Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Chín, 2019, 06:21:59 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: "Đi trên dây"  (Đọc 91339 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #30 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2008, 05:05:04 PM »

Không có liệt kê thì mới chắc chắn là quãng từ trước 1975 ta chưa có Grad. Tập huấn năm 1978, thì chắc phải nhận trước dố --> Grad vào VN sau 75, trước 78. Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #31 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2008, 05:25:46 PM »

Không có liệt kê thì mới chắc chắn là quãng từ trước 1975 ta chưa có Grad. Tập huấn năm 1978, thì chắc phải nhận trước dố --> Grad vào VN sau 75, trước 78. Grin

Hờ hờ, bác, nếu không có liệt kê nghĩa là không có thì làm sao mà xác định mốc là 1975 hay bất kỳ năm nào khác được. Kiểu cà phê không đường hay cà phê không sữa? Đã như thế thì không có liệt kê nghĩa là 1975, 1976, 1977, đầu 1978 cũng có thể không có tuốt.  Wink

Túm lại tôi thấy nhận định "chắc chắn phải có liệt kê" không ổn lắm. Wink
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #32 vào lúc: 07 Tháng Tám, 2008, 05:43:54 PM »

Hì, ý tôi là thế này:

- Cuốn biên niên sự kiện ngành kỹ thuật vốn tập hợp những tài liệu chuyên về kỹ thuật kiểu như: nhận, tìm hiểu, dùng thử trang bị mới. Cải tiến, ứng dụng,...trang bị đã có. Nếu có trang bị mới như Grad (với Pháo binh) hoặc T-55 (với Tăng-Thiết gíap) thì không lý gì mà trong biên niên sự kiện không có. Nó không phải cuốn Lịch sử ngành kỹ thuật để có thể vì lý do này nọ mà giấu hoặc bỏ sót thông tin.

- Cả hai cuốn biên niên sự kiện này đều dừng ở mốc giải phóng miền Nam năm 1975, nên tôi mới cho rằng trước 1975 ta chưa có Grad, T-55.

- Hiện chưa có biên niên sự kiện từ 1975 đến nay nên không biết chính xác Grad và T-55 vào VN ngày, tháng, năm nào nhưng như những gì tôi nhớ thì có một cuốn viết về PB có nhắc đến tập huấn Grad năm 1978. Từ những lý do ấy mà tôi có kết luận như bài trước. Tất nhiên, tài liệu thì còn cần tìm thêm, nhưng tôi nghĩ chắc không sai lạc nhiều đâu! Grin

Túm lại tôi thấy nhận định "chắc chắn phải có liệt kê" không ổn lắm.
-------------------------------------------
 Riêng cái này thì tôi đảm bảo với bác đấy! Nhưng cuốn Biên niên sự kiện thực chất chỉ là một loạt các thống kê được rút ra từ công việc, báo cáo các loại của ngành kỹ thuật. Nó không có tính văn học hay sử thi như Lịch sử Pháo binh (T-Tg) nên nó có độ chính xác rất cao. Đã không được liệt kê trong biên niên thì chắc chắn không có!
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Tám, 2008, 09:12:48 PM gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #33 vào lúc: 09 Tháng Tám, 2008, 04:13:15 PM »

Hơ...hơ, hôm nay nhân cãi nhau với chú HP bên ttvn mới nghĩ ra đoạn này: Grad được liệt kê ở đây có thể chính là loại Grad-P tức DKB, nhưng nếu thế thì lại mâu thuẫn vì DKB vào VN từ 1965.

Hì, mình cứ nghĩ một chiều, Grad là BM-21 đủ cả xe với 40 ống phóng. Grin
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Tám, 2008, 04:15:48 PM gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #34 vào lúc: 09 Tháng Tám, 2008, 06:46:37 PM »

Mới tìm thấy cái này:

So với năm 1972 viện trợ quân sự của các nước cho ta (chủ yếu là Liên Xô, Trung Quốc) năm 1973 chỉ bằng 60% năm 1974 bằng 34% và năm 1975 bằng 11%.
 
Nguồn: Lịch sử Đảng cộng sản Việt Nam, Nxb Chính trị quốc gia, Hà Nội, 1995, tr. 620.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #35 vào lúc: 09 Tháng Tám, 2008, 09:16:42 PM »

Không biết các bác đã biết cái này chưa:

Giai đoạn 1969-1972, tổng số vũ khí, trang bị kỹ thuật được viện trợ là 684.666 tấn. Giai đoạn 1973-1975 chỉ còn 49.246 tấn.

số liệu đầy đủ lấy từ:
http://www.vnn.vn/dulieu/2005/04/409835/

đưa vào bảng tại đây:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87n_tr%E1%BB%A3_n%C6%B0%E1%BB%9Bc_ngo%C3%A0i_trong_Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t_Nam

Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #36 vào lúc: 10 Tháng Tám, 2008, 03:35:09 AM »

Không biết các bác đã biết cái này chưa:

Giai đoạn 1969-1972, tổng số vũ khí, trang bị kỹ thuật được viện trợ là 684.666 tấn. Giai đoạn 1973-1975 chỉ còn 49.246 tấn.

Cái này bọn tôi bàn bên TTVN từ hồi nó còn đăng trên QĐND cơ. Con số 49.249 không tin được.

Trích dẫn
Tổng số 724.512 tấn, gồm: 75.267 tấn hàng hậu cần, 49.246 tấn vũ khí, trang bị - kỹ thuật;

Bác cộng lại thì sẽ thấy thiếu đâu mất 600,000 tấn  Grin

Nội suy theo tỷ lệ hậu cần/vũ khí từ các giai đọan trước, tôi đoán hai con số có thể là 275.267 và 449.246.  Cool
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Tám, 2008, 03:39:38 AM gửi bởi altus » Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #37 vào lúc: 11 Tháng Tám, 2008, 11:55:45 AM »

Nội suy theo tỷ lệ hậu cần/vũ khí từ các giai đọan trước, tôi đoán hai con số có thể là 275.267 và 449.246.  Cool

Giai đoạn này tỉ lệ phải thay đổi nhiều chứ bác Roll Eyes
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #38 vào lúc: 11 Tháng Tám, 2008, 03:02:11 PM »

Nội suy theo tỷ lệ hậu cần/vũ khí từ các giai đọan trước, tôi đoán hai con số có thể là 275.267 và 449.246.  Cool

Giai đoạn này tỉ lệ phải thay đổi nhiều chứ bác Roll Eyes

Cũng có thể, nhưng mà không có thông tin cụ thể nào nên tôi phải tạm giả thiết thế vậy.
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #39 vào lúc: 29 Tháng Tám, 2008, 08:12:12 AM »

năm 1976 tôi ở đơn vị t201 tổng cục kỹ thuật ,cái đơn vị chuyên đi  theo các sư đoàn,quân đoàn,để sửa chũa,thu hồi các loại tăng ,thiết giáp ,xe xích, của ta cũng như của địch ,để phục vụ chiến đấu  thì thấy chỉ có :tăng t34,54,59.xe xích a t c59,a ts ....những xe xích này dùng để  kéo pháo :122,130...không thấy có loại tăng t55, hoả tiễn giàn chỉ thấy h12 ,h6,nhưng loại này đặt trên ôtô:gát 63 hặc vọt tiến,không thấy loại 40 nòng ,năm 1979 mới thấy ở bắc giang,nhân tiện đây đố các bác biết cái xe vọt tiến nó thế nào đấy./.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM