Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 23 Tháng Chín, 2019, 11:44:14 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: "Đi trên dây"  (Đọc 91536 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #20 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2008, 02:58:37 AM »

Về các khó khăn cụ thể do 2 ông anh này tạo ra thì tôi thấy có thể thêm 2 sự việc lớn về cuối chiến tranh:
   1. Tên lửa SAM 3 không tham chiến được năm 1972. Hình như đám SAM3 đầu tiên chạm đất ta là ngày 28-12 hay sao ấy. Nếu về sớm được khoảng 1tháng, có thể các bác đếm B52 bây giờ sẽ vất vả hơn ?

Bá cáo bác là S-125 về muộn không phải là chủ ý của LX ạ.

Trích dẫn
2. Cả hai đều ko đáp ứng yêu cầu viện trợ vũ khí nặng của ta sau 1973, sao cho ta không thể đánh lớn được. Họ sợ nhất là khi ta đánh lớn, Mỹ quay lại.

Dạ mời bác đọc cái thống kê của SIPRI mà bác Triumf mới bốt đi ạ. 600 xe tăng T-55, 50 D-20 và 100 Grad đấy ạ. Con số chính xác hay không hạ hồi phân giải dưng mà nói khơi khơi là không có vũ khí nặng cũng không đúng đâu ạ.
« Sửa lần cuối: 03 Tháng Tám, 2008, 03:07:06 AM gửi bởi altus » Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #21 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2008, 03:26:22 PM »

Về các khó khăn cụ thể do 2 ông anh này tạo ra thì tôi thấy có thể thêm 2 sự việc lớn về cuối chiến tranh:
   1. Tên lửa SAM 3 không tham chiến được năm 1972. Hình như đám SAM3 đầu tiên chạm đất ta là ngày 28-12 hay sao ấy. Nếu về sớm được khoảng 1tháng, có thể các bác đếm B52 bây giờ sẽ vất vả hơn ?

Bá cáo bác là S-125 về muộn không phải là chủ ý của LX ạ.

Trích dẫn
2. Cả hai đều ko đáp ứng yêu cầu viện trợ vũ khí nặng của ta sau 1973, sao cho ta không thể đánh lớn được. Họ sợ nhất là khi ta đánh lớn, Mỹ quay lại.

Dạ mời bác đọc cái thống kê của SIPRI mà bác Triumf mới bốt đi ạ. 600 xe tăng T-55, 50 D-20 và 100 Grad đấy ạ. Con số chính xác hay không hạ hồi phân giải dưng mà nói khơi khơi là không có vũ khí nặng cũng không đúng đâu ạ.
2. Cũng lạ nhỉ. Trong "Đại thắng mùa xuân" đại tướng Văn Tiến Dũng có nói về việc TQ và LX không viện trợ vũ khí nặng nữa. Khối lượng viện trợ sau Hiệp định cũng chỉ còn 1/10. 600 xe T55, con số này quá là lớn. Các bác có thêm thông tin về vấn đề này không?
1. Nhưng vũ khí LX viện trợ Vn khác với viện trợ mấy ông Rệp. Cheesy
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #22 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2008, 03:59:13 PM »

1. Nhưng vũ khí LX viện trợ Vn khác với viện trợ mấy ông Rệp. Cheesy

Bọn nó bán là chính ấy chứ, viện trợ một phần thôi. Mà bán lấy tiền tươi thì hàng cũng phải khác chứ.
Logged
ChimViet
Thành viên
*
Bài viết: 58


« Trả lời #23 vào lúc: 04 Tháng Tám, 2008, 09:10:19 AM »

Tôi chưa bàn về chủ ý.
Theo tôi biết (ngay từ thời điểm 1973), có hai moment bị chậm của S125
- Lúc đầu là bị chậm tại cảng Nakhodka
- Sau đó bị TQ làm chậm trên đất TQ

Về vũ khí nặng, tôi ko nói bừa. Tuy nhiên ko có con số cụ thể. Nhưng số 600 tăng chắc là ko hợp lý.
Riêng về yêu cầu đạn pháolớn thì chắc chắn là ko được đáp ứng. Các bác có thể nghiên cứu mấy con số đại cương của ĐT Văn Tiến Dũng.
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #24 vào lúc: 04 Tháng Tám, 2008, 02:00:58 PM »

Theo tôi biết (ngay từ thời điểm 1973), có hai moment bị chậm của S125

Năm 1973 thì chậm hay không chậm cũng có ý nghĩa gì nữa đâu bác.

S-125 chở bằng tàu hoả về VN từ giữa tháng 12/72 kia.
Logged
ChimViet
Thành viên
*
Bài viết: 58


« Trả lời #25 vào lúc: 05 Tháng Tám, 2008, 08:48:02 PM »

Xin lỗi bác altus tôi viêt ko rõ.
Năm 1973 là thời điểm tôi biêt chuyện - đúng hơn là biết về sự trách móc của lãnh đạo ta.
Về chuyện chuyển C125, lúc đầu đến Nakhodka thì dừng lại vì địch phong toả HP (tức là lúc đầu định ko chuyển qua TQ). Sau sang đường sắt thì mới bị TQ làm chậm.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #26 vào lúc: 05 Tháng Tám, 2008, 10:10:50 PM »

  Quả thật, sau khi Hiệp định Paris được ký kết thì các nước XHCN (chủ yếu là LX và TQ) cắt giảm viện trợ quân sự cho ta rất nhiều. Nguyên nhân thì có nhiều, do Mỹ đã rút khỏi miền Nam VN (trên danh nghĩa đất nước VN đã sạch bóng quân xâm lược), ngoài ra còn nhiều nguyên nhân khác nữa, có những nguyên nhân xuất phát từ lợi ích quốc gia của họ,...

  Trong những cuốn sách về Mùa xuân 1975, sách về ngành quân khí, quân giới cũng có nói đến khó khăn về vũ khí của thời kỳ này, đặc biệt là đạn pháo lớn. Tuy nhiên, từ 1973 đến 1975 ta lại vẫn duy trì được viện trợ từ các nước khác trong hệ thống XHCN như Tiệp, Rumani, Bungari,... Một ví dụ: Khẩu SPG-9 73mm vào VN chính trong thời kỳ này và có nguồn gốc từ Bungari.

  Tớ có một tài liệu về viện trợ của Rumani cho ta thời này, tổng số lượng lại tăng vọt lên so với trước 1973 nhưng để lạc đâu mất ấy! Grin Để đi tìm rồi post cho các bác tham khảo!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #27 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2008, 02:23:09 AM »

Trong những cuốn sách về Mùa xuân 1975, sách về ngành quân khí, quân giới cũng có nói đến khó khăn về vũ khí của thời kỳ này, đặc biệt là đạn pháo lớn.

Vâng, nhiều nguồn nói đến chuyện này lắm. Tuy nhiên, nó không loại trừ vụ 600 T-55 với 100 Grad. Thế bác có thông tin gì về hai món này không ạ?
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #28 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2008, 10:16:53 PM »

Tuy nhiên, nó không loại trừ vụ 600 T-55 với 100 Grad. Thế bác có thông tin gì về hai món này không ạ?
----------------------------------------------------
  Về hai con số này thì không hề có tài liệu bác bỏ nhưng theo hai cuốn Biên niên sự kiện ngành kỹ thuật Pháo binh và Tăng-Thiết giáp thì không hề thấy nhắc đến. Đấy là điều rất đáng ngờ vì đã gọi là biên niên sự kiện ngành kỹ thuật thì việc nhận trang bị mới như T-55, pháo Grad chắc chắn phải được liệt kê. Hai cuốn ấy ở đây: http://www.quansuvn.net/index.php?board=19.0.
Nhân tiện, trong cuốn về pháo binh cũng có đôi chút nói về việc thiếu pháo lớn sau 1973.

  Hồi lâu, tôi đọc một tài liệu về Pháo binh có nhắc đến năm 1978 tổ chức tập huấn sử dụng BM-21 Grad cho toàn quân, chả nhẽ nhận từ trước 1975 mà đến 1978 mới tập huấn?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #29 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2008, 11:46:25 PM »

đã gọi là biên niên sự kiện ngành kỹ thuật thì việc nhận trang bị mới như T-55, pháo Grad chắc chắn phải được liệt kê.
...
Hồi lâu, tôi đọc một tài liệu về Pháo binh có nhắc đến năm 1978 tổ chức tập huấn sử dụng BM-21 Grad cho toàn quân

Dạ thế nếu có liệt kê thì liệt kê chỗ Grad đấy là mình nhận năm nào ạ?  Huh
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM