Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 14 Tháng Mười Một, 2019, 05:08:57 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: "Đi trên dây"  (Đọc 93603 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #190 vào lúc: 01 Tháng Tám, 2010, 11:27:53 PM »


Bác sniper ạ không có cái khái niệm "nội chiến" trong cuộc Kháng chiến chống Mỹ của dân tộc ta bác ạ, rù có giai đoạn Mỹ trực tiếp tham chiến và có giai đoàn không nhưng không có lúc nào là không có cô vấn quân sự Mỹ tại miền Nam cả, nếu là nội chiến như bác nói thì liệu ngày 29 - 4 - 1975 Mỹ có phải tiến hành chiến dịch gi tản "kẻ liều mạng" không bác, và cuối cùng thì cả chính quyền và quân đội tay sai ở miền Nam đều được Mỹ trả lương và trực tiếp chỉ đạo đấy bác ạ. Tóm lại Mỹ điều hành toàn bộ cuộc chiến trành xâm lược Việt Nam vì vậy nó không thể là cuộc nội chiến được. Kính bác  
KÍnh Bác!
Với định nghĩa thế này, em thấy rất đúng với phía quân dân miền bắc và MTGPMN, nhưng cũng với cách nghĩ này, em không cãi lại các suy nghĩ của các bác Hải ngoại, bảo là ta cũng có lúc "xâm lược" nước khác. Grin
Em không có ý tranh luận, chỉ thấy sao lịch sử của ta sao mà hào hùng, đau thương, rắc rối, và cũng vô cùng phong phú, càng đọc càng thấy mênh mông. Shocked
Bác 300! Bác không muôn tranh luận thì em cung không tranh luận với bác, nhưng mong bác nhìn nhận đúng vấn đề lịch sử cho ạ, Hiệp định Jonever  chỉ quy định rằng 2 bên ngừng bắn tại chô tập kết chuyển giao vùng kiếm soát và lấy vĩ tuyến 17 làm giới tuyến quân sự tạm thời và sau 2 năm sẽ tổ chức hiệp thương tổng tuyển cử. Cứ theo nội dung hiệp định thì không có cái gọi là VNCH mà chỉ có 1 nước Việt Nam thống nhất, vì thế không ai có thể nói là miền Bắc xâm lược miền Nam đươc. Có điều phe thất bại thì luôn tìm lí do để giải thích cho thất bại của mình nên họ mới có lí luận kiểu đó. Kính bác
Logged

MRK
sniper
Thành viên
*
Bài viết: 94


« Trả lời #191 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 12:04:43 AM »


Bác sniper ạ không có cái khái niệm "nội chiến" trong cuộc Kháng chiến chống Mỹ của dân tộc ta bác ạ, rù có giai đoạn Mỹ trực tiếp tham chiến và có giai đoàn không nhưng không có lúc nào là không có cô vấn quân sự Mỹ tại miền Nam cả, nếu là nội chiến như bác nói thì liệu ngày 29 - 4 - 1975 Mỹ có phải tiến hành chiến dịch gi tản "kẻ liều mạng" không bác, và cuối cùng thì cả chính quyền và quân đội tay sai ở miền Nam đều được Mỹ trả lương và trực tiếp chỉ đạo đấy bác ạ. Tóm lại Mỹ điều hành toàn bộ cuộc chiến trành xâm lược Việt Nam vì vậy nó không thể là cuộc nội chiến được. Kính bác  

Mình không có ý tranh luận gì cả. Wink.Chỉ thấy 2 bác Dongadoan và Altus tranh luận rất hay mà ...không có "hồi kết" thì thật không hay cho quansuvn chút nào vì là "gà nhà" cả nên tôi mới "tóm" dùm 2 bác ấy theo các tranh luận ở trên của 2 bác cho "hòa bình".Vì theo tôi thì chúng ta là người sinh sau,đẻ muộn thì có quyền "nhìn nhận" lịch sử theo cách riêng của mình và cũng như theo " ý thức hệ".Cũng như bác Su22m4 nói với tôi là "không có cái khái niệm "nội chiến" trong cuộc Kháng chiến chống Mỹ của dân tộc ta bác ạ" thì đó là do suy nghĩ cũng như ý thức hệ của bác chứ không phải người Việt Nam nào cũng nghĩ như bác  Cool.Em kính bác cũng như nhiều người trên diễn đàn này đã hoặc có cha ông đã góp sức cho "sự toàn vẹn lãnh thổ Việt Nam" giống như ông nội và cha tôi đã làm.Nhưng nếu nhìn nhận 1 vấn đề lịch sử thì mong bác có 1 cái nhìn khách quan và công bằng hơn.Chân trọng! Smiley
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Tám, 2010, 12:10:51 AM gửi bởi sniper » Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #192 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 12:21:15 AM »


Mình không có ý tranh luận gì cả. Wink.Chỉ thấy 2 bác Dongadoan và Altus tranh luận rất hay mà ...không có "hồi kết" thì thật không hay cho quansuvn chút nào vì là "gà nhà" cả nên tôi mới "tóm" dùm 2 bác ấy theo các tranh luận ở trên của 2 bác cho "hòa bình".Vì theo tôi thì chúng ta là người sinh sau,đẻ muộn thì có quyền "nhìn nhận" lịch sử theo cách riêng của mình và cũng như theo " ý thức hệ".Cũng như bác Su22m4 nói với tôi là "không có cái khái niệm "nội chiến" trong cuộc Kháng chiến chống Mỹ của dân tộc ta bác ạ" thì đó là do suy nghĩ cũng như ý thức hệ của bác chứ không phải người Việt Nam nào cũng nghĩ như bác  Cool.Em kính bác cũng như nhiều người trên diễn đàn này đã hoặc có cha ông đã góp sức cho "sự toàn vẹn lãnh thổ Việt Nam" giống như ông nội và cha tôi đã làm.Nhưng nếu nhìn nhận 1 vấn đề lịch sử thì mong bác có 1 cái nhìn khách quan và công bằng hơn.Chân trọng! Smiley

Chắc bạn này đang nói thay cho các bạn Việt Hành vụ "nội chiến", "Cuộc chiến ủy nhiệm", "ý thức hệ" ... chứ người Việt Nam chẳng ai bảo thế cả bạn ạ.
Logged
300
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #193 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 12:27:10 AM »

Bác SU ơi!
Bác hiểu lầm ý em rồi, chả là hai bác trên kia luận về cái chữ xâm lược và can thiệp đó bác, em nói là "nước' khác, chứ em có nói miền nam ruột thịt đâu, em không dám nói rõ vì sợ lạc chủ đề loãng topic, mong bác hiểu ý em. Cry
Logged
sniper
Thành viên
*
Bài viết: 94


« Trả lời #194 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 12:41:15 AM »


Chắc bạn này đang nói thay cho các bạn Việt Hành vụ "nội chiến", "Cuộc chiến ủy nhiệm", "ý thức hệ" ... chứ người Việt Nam chẳng ai bảo thế cả bạn ạ.

Trời !Bác Lonsome không hiểu ý em rồi !Em chỉ muốn "kết thúc" tranh luận của 2 bác dongadoan và altus thôi chứ em có phải "Việt hành" hay Cọng hành gì như bác nói Huh Huh.Bác đừng nói oan cho em  Grin.Như 1 bác trên diễn đàn đã nói thì chúng ta nhìn nhận vấn đề thì trước khi sự việc xãy ra nó sẽ khác với sau khi sự việc xãy ra thôi.Cuộc chiến tranh Việt Nam nó cũng như thế.Nếu như...em nói là "nếu " nhé mà cuộc chiến tranh Việt Nam mà phe miền Nam thắng thì ngày hôm nay bác đang sống bình yên giống như bây giờ thì bác sẽ gọi cuộc chiến tranh đó là gì...?? Em không hề muốn tranh luận với ai hết nhưng em chỉ biết 1 điều là "chiến tranh chỉ là 1 hành động của các chính trị gia",tất cả chỉ là các nước cờ trên bàn cờ chính trị thế giới thôi.Và hiện nay phe XHCN đã thất bại do các hành động "sai lầm" của nhà cầm quân là Liên Xô.Bởi thế mong bác có cách nhìn ..công bằng hơn.Kính bác. Grin

Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #195 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 12:55:32 AM »

Nếu giả thuyết của bạn thành hiện thực thì người ta sẽ bảo đây là cuộc chiến chống CNCS thôi chứ không thể nào là cuộc kháng chiến chống TQ/LX cứu nước được. Hy vọng bạn nhận ra sự khác biệt giữa thực tế và giả định qua câu trả lời của tôi.
Logged
panphilov
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 780



« Trả lời #196 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 05:05:53 AM »

Trời !Bác Lonsome không hiểu ý em rồi !Em chỉ muốn "kết thúc" tranh luận của 2 bác dongadoan và altus thôi chứ em có phải "Việt hành" hay Cọng hành gì như bác nói Huh Huh.Bác đừng nói oan cho em  Grin.Như 1 bác trên diễn đàn đã nói thì chúng ta nhìn nhận vấn đề thì trước khi sự việc xãy ra nó sẽ khác với sau khi sự việc xãy ra thôi.Cuộc chiến tranh Việt Nam nó cũng như thế.Nếu như...em nói là "nếu " nhé mà cuộc chiến tranh Việt Nam mà phe miền Nam thắng thì ngày hôm nay bác đang sống bình yên giống như bây giờ thì bác sẽ gọi cuộc chiến tranh đó là gì...?? Em không hề muốn tranh luận với ai hết nhưng em chỉ biết 1 điều là "chiến tranh chỉ là 1 hành động của các chính trị gia",tất cả chỉ là các nước cờ trên bàn cờ chính trị thế giới thôi.Và hiện nay phe XHCN đã thất bại do các hành động "sai lầm" của nhà cầm quân là Liên Xô.Bởi thế mong bác có cách nhìn ..công bằng hơn.Kính bác. Grin

Đối với lịch sử thì không nên dùng lí luận "nếu (đã) như thế này, thì (giờ) sẽ khác", rất dễ rơi vào ngụy biện vì có thể có rất nhiều cái khác mà ta không lường trước được. Với cuộc kháng chiến chống Mỹ của dân tộc ta cũng vậy. Cái quan trọng là tại sao Pháp rồi Mỹ ngụy lại thua và số đông người Việt ta thắng.

Còn hiểu thế nào có nhiều cái hiểu khác nhau theo nhiều quan điểm khác nhau. Tuy nhiên, quan trọng hơn vẫn là hiểu sát (đúng thì hơi khó) với bản chất vấn đề theo quan điểm của lợi ích quốc gia, dân tộc.



Logged

''Chúng tôi đánh giặc và làm thơ"
cangiuoclongan
Thành viên
*
Bài viết: 52

Chủ nghĩa dân tộc mù quáng là đại họa của dân tộc!


WWW
« Trả lời #197 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 08:03:29 AM »

Ông Ngô Đình Diệm và Ông Nguyễn Hải Thần cũng là những danh nhân văn hóa của Việt Nam mình đấy bác ạ.

Hai thằng giết người đó mà gọi là danh nhân văn hóa ư?! Bác chỉ tôi xem xem.
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Tám, 2010, 02:42:29 PM gửi bởi cangiuoclongan » Logged

Chủ nghĩa dân tộc mù quáng là đại họa của dân tộc!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #198 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 08:33:25 AM »

Đề nghị bác Đoàn dùng từ ngữ lịch sự hơn được không. Tôi chắc tuổi bác cũng đã qua thiên tri mệnh lâu rồi mà sao vẫn ấu trĩ như vậy (xin lỗi bác). Lại chỉ khổ cho gia đình vợ con thôi bác ạ. Đi đâu cũng phải mang theo cái mo cau. Rồi lại rau nào ... ... thôi. Ông Ngô Đình Diệm và Ông Nguyễn Hải Thần cũng là những danh nhân văn hóa của Việt Nam mình đấy bác ạ.
----------------------------
 Đề nghị của bạn căn cứ vào đâu? Tôi có chỗ nào "không lịch sự"? Bạn thấy Diệm là "danh nhân văn hóa" ở đâu đấy?

 Việc bạn xúc phạm đến cá nhân tôi và gia đình tôi (những người không liên quan đến diễn đàn này) thì hiện đang rất rõ ngay trong bài viết của bạn rồi đấy. Nếu bạn không chính thức xin lỗi công khai trên diễn đàn thì bạn sẽ bị xử lý theo Nội quy!

 
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Tám, 2010, 01:38:58 PM gửi bởi dongadoan » Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #199 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2010, 09:16:37 AM »

Bác Hannoi có hiểu khái niệm Danh nhân văn hóa là gì không?
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM