Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 10 Tháng Mười Hai, 2019, 10:48:49 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: "Đi trên dây"  (Đọc 94513 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #100 vào lúc: 24 Tháng Sáu, 2010, 05:47:14 PM »

Em chưa đọc mấy bài này, hôm nay đọc lại đoạn chữ đỏ, tý nữa thì phun nước vào màn hình máy tính  Cheesy. Giúp đỡ cụ Hồ thì đâu có bài "Ngục trung nhật ký" để ta đọc bây giờ?

À cái này thì nó chỉ là vấn đề thời điểm thôi. Cũng như bảo nếu LX thực sự giúp VNDCCH thì sao năm 1946 không cho luôn cao xạ 37mm ý mà.  Wink
Logged
panphilov
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 780



« Trả lời #101 vào lúc: 24 Tháng Sáu, 2010, 08:47:16 PM »

Trích dẫn
Nhược điểm của các đảng phái quốc gia là không có tổ chức qui củ và đường lối minh bạch, chỉ trông cậy vào sự che chở của THQDĐ để chống Pháp trong khi Trung Hoa dù không ưa Pháp nhưng đang là đồng minh của Pháp chống Nhật ở Đông Dương. Các lãnh tụ quốc gia lại không đoàn kết được với nhau trong khi không có hoạt động gì đáng kể ở trong nước. Tình trạng đó kéo dài cho đến khi THQDĐ quá thất vọng với các phe nhóm quốc gia nên đã giúp cho Hồ Chí Minh đại diện Việt Nam Cách Mệnh Đồng Minh Hội đưa người về Việt Nam tăng cường hoạt động chống Nhật năm 1944. Nhân dịp này Hồ Chí Minh củng cố được Mặt Trận Việt Minh thành lập từ năm 1941.

Chúng ta đang đi lạc đề "Đi trên dây", tức là bàn về sự khéo léo về ngoại giao của mình trong thời chiến. Theo em nghĩ, nên xóa bớt đi để cho đỡ loãng chủ đề.

Hơn nữa, đối với những bài viết thuộc loại này thì các bác cần tránh động chạm vào những gì thuộc về quan điểm, chỗ đứng (niềm tin)... Mà nên tập trung vào những chỗ lí luận, chỉ ra lí luận sai là làm giảm độ tin cậy của "niềm tin" rồi. Ví dụ trong đoạn này, nói THQDD vì thất vọng với các nhóm quốc gia mà quay sang giúp cụ Hồ liệu đã đúng chưa? Nói về QDD thời cụ Tôn Trung Sơn thì nó khác với thời Tưởng rất nhiều. Cụ Tôn thì chủ trương Quốc Cộng hợp tác cùng có lợi cho đất nước, còn Tưởng thì không. Ngay cả khi cụ Tôn còn sống, Tưởng chưa lắm quyền đã có cái đầu óc này rồi. Còn cái thời kì trong Kháng chiến chống Nhật, cả hai đảng này hợp tác chống Nhật, QDD giúp cụ Hồ là do họ nghĩ vậy hay là do từ phía Đảng Cộng sản Trung Quốc thì phải xem xét cãi đã. Đa chiều mà nói kiểu quy chụp thế này thì...

Nói đến "sự suy giảm niềm tin" thì cũng cần phải nói luôn cái chiêu hay thấy hiện nay đó là thêm cái khoản "nghèo khó, tham ô" vào, mặc dù nó chả liên quan gì đến chủ đề cả. Vì cách làm thay đổi "niềm tin" hiệu quả nhất là đánh vào tình cảm? Ai chẳng sợ nghèo, ai không giữ chức quyền chẳng thù tham ô... Muồn vàn động cơ xét lại đây cũng là một trong những động cơ đáng sợ.



« Sửa lần cuối: 24 Tháng Sáu, 2010, 08:57:01 PM gửi bởi panphilov » Logged

''Chúng tôi đánh giặc và làm thơ"
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #102 vào lúc: 24 Tháng Sáu, 2010, 09:05:01 PM »

Đây là topic bàn về ngoại giao VN trong thời kỳ KCCM là chủ yếu, những thứ thêm thắt chỉ nên nhằm để làm rõ thêm nội dung chính!

Về riêng vấn đề THQDĐ thời 1941 - 1945 có ủng hộ HCM hay không và vì cái gì thì theo tôi là có và do sự tác động của Mỹ nhưng không hề nhiều và chắc chắn nó không xuất phát từ cái lý do "THQDĐ quá thất vọng với các phe nhóm quốc gia". Nếu lý do này là thật thì những bọn như Nguyễn Hải Thần, Nguyễn Tường Tam,... ở đâu chui ra?

Tóm lại, đúng như lonesome đã nói, bài viết mà bạn Hannoi dẫn ở trên phiến diện và không thể coi là ý kiến xác đáng để biện minh cho cái "nội chiến" của bạn ấy được!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
songoku
Thành viên
*
Bài viết: 68



« Trả lời #103 vào lúc: 24 Tháng Sáu, 2010, 09:22:31 PM »

À cái này thì nó chỉ là vấn đề thời điểm thôi. Cũng như bảo nếu LX thực sự giúp VNDCCH thì sao năm 1946 không cho luôn cao xạ 37mm ý mà.  Wink
LX lúc đó biết VNDCCH ở đâu chưa bác? Nước viện trợ vũ khí cho VN đầu tiên là nước nào ạ? Chiến dịch BG năm 1950 hay trước đó là "Thập Vạn Đại Sơn" mục đích là làm sao ạ?
Vụ bác giả sử ở Cam Ranh có bác bob với bác nào đó trả lời bác rồi kìa.
Còn cái bài của bác  hannoi gì đó em đọc xong tóm tắt là chả hiểu gì cả, cứ là xới tung hết cả lên để bảo vệ cái gọi là nội chiến, trong khi khái niệm "nội chiến" thì không thấy bác ý nói, lại đi mượn văn của người khác nữa. Bác này có khi còn kém cả mấy bạn vinaconghanh nữa ý chứ Cheesy

RX sửa lại cách gọi tên!
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Sáu, 2010, 09:26:04 PM gửi bởi rongxanh » Logged

Ka mê zô kô!!!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #104 vào lúc: 24 Tháng Sáu, 2010, 11:53:12 PM »

"Nội chiến" kiểu gì mà thích "trả đũa" là có cớ để xua quân vào thế này hả bác Hannoi:

Vụ vinh Bắc Bộ

http://www.nsa.gov/vietnam/releases/relea00012.pdf
http://www.nsa.gov/vietnam/
(link mượn của bác Altus bên TTVNOL)
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Sáu, 2010, 12:05:08 AM gửi bởi lonesome » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #105 vào lúc: 25 Tháng Sáu, 2010, 03:37:19 AM »

Trích dẫn
LX lúc đó biết VNDCCH ở đâu chưa bác?

Biết quá chứ bác. Các thư Cụ Hồ gửi Đại Nguyên soái Tư Đại Lâm sau 02/09/1945 đều không có trả lời.

Trích dẫn
Nước viện trợ vũ khí cho VN đầu tiên là nước nào ạ?

Mỹ?

Trích dẫn
Chiến dịch BG năm 1950 hay trước đó là "Thập Vạn Đại Sơn" mục đích là làm sao ạ?

Là để giao lưu với Đảng Cộng sản Trung quốc. Tuy nhiên, đang nói thời điểm 1946 cơ mà.

Trích dẫn
Vụ bác giả sử ở Cam Ranh có bác bob với bác nào đó trả lời bác rồi kìa.

Vụ "nhốt" có đáp án rồi. Vụ "xử" thì e là chưa.
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #106 vào lúc: 25 Tháng Sáu, 2010, 05:30:21 AM »

tốt nhất ngài HA NOI nên đọc lại toàn văn bài phát biểu từ chức của ông  THIỆU thì sẽ thấy rõ là "nội "hay "ngoại"
Logged
bob
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 924


« Trả lời #107 vào lúc: 25 Tháng Sáu, 2010, 01:59:59 PM »

Trích dẫn
Vụ bác giả sử ở Cam Ranh có bác bob với bác nào đó trả lời bác rồi kìa.

Vụ "nhốt" có đáp án rồi. Vụ "xử" thì e là chưa.

- Ông nói gà, bà nói vịt!!!. chính cái câu hỏi mà bác đưa ra (lính TQ, hay LX gì đó ờ cam ranh mà vi phạm cái kim sợi chỉ...). mà đòi hỏi xử như vụ Mỹ lai (Sơn Mỹ)?! Trời ạ!
- Như vậy là tui hiểu rùi. Bác altus có ý bênh bác HN, bác HN kiên quyết bảo vệ "ý kiến" của mình bằng ný nuận của ông GS ở bển. Bob tui hổng dám chanh nuận lữa! 
Logged
GiangNH
Thành viên
*
Bài viết: 1146


« Trả lời #108 vào lúc: 25 Tháng Sáu, 2010, 02:28:47 PM »

 Em hiểu ngắn gọn là: Xung đột giữa các ý thức hệ trong 1 quốc gia chỉ có binh lính và dân thường của quốc gia đó thương vong. Đó sẽ gọi là nội chiến.
 
 Ví dụ gần nhất: Xung đột giữa bác Mao và bác Tưởng dẫn đến sự ra đời của CHND Trung hoa do Mao chủ tịch đứng đầu.

 Nội chiến gì mà mấy chục ngàn lính Mỹ, rồi hàng ngàn, hàng trăm lính Nam hàn, Úc đại lợi, Phi luật tân...toàn đi theo phương "song song với mặt đất" thế hả?
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #109 vào lúc: 25 Tháng Sáu, 2010, 02:57:25 PM »

Chúng ta đã, đang và sẽ còn "đi trên dây" dài dài. Những kinh nghiệm trong các cuộc kháng chiến cứu nước của chúng ta, đặc biệt là 2 cuộc kháng chiến chống Pháp và chống Mỹ rất bổ ích cho các thế hệ lãnh đạo hiện nay. Còn đối với anh em ta, em nghĩ nên suy nghĩ thấu đáo để trao đổi trên tinh thần thân ái và cầu thị xung quanh chủ đề đã xác định. Ý kiến khác nhau là không thể tránh khỏi các bác ạ. Thực ra soi sáng lại chuyện xưa cũng để nói chuyện nay mà thôi.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM