Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 11 Tháng Mười Hai, 2019, 04:17:51 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: "Đi trên dây"  (Đọc 94535 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #70 vào lúc: 18 Tháng Sáu, 2010, 09:52:39 AM »

Năm 1784 khi vua Xiêm cho tướng Chiêu Tăng và Chiêu Sương đem 20 vạn quân và 300 chiếc thuyền sang giúp Nguyễn Ánh thì rõ ràng nhà Tây Sơn phải chống giặc ngoại xâm. Tuy nhiên cuộc chiến giữa nhà Tây Sơn và nhà Nguyễn kết thúc năm 1802 vẫn gọi là cuộc nội chiến.

Năm 1954 ở Việt Nam có hai chính quyền ở hai miền. Cuộc chiến nhằm thống nhất đất nước giữa hai miền, hai chính quyền kết thúc vào năm 1975 có thể coi là cuộc nội chiến.
Logged
yenthanh
Thành viên
*
Bài viết: 207


Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


WWW
« Trả lời #71 vào lúc: 18 Tháng Sáu, 2010, 09:56:36 AM »



Quan điểm của cá nhân tôi: Chắc là về sau này người ta sẽ gọi cuộc chiến 1954–1975 là một cuộc nội chiến.

 Bác Hàn nồi lưu ý nhá Cheesy Đây chỉ là quan điểm cá nhân của bác à Huh
Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #72 vào lúc: 18 Tháng Sáu, 2010, 09:59:44 AM »

Năm 1784 khi vua Xiêm cho tướng Chiêu Tăng và Chiêu Sương đem 20 vạn quân và 300 chiếc thuyền sang giúp Nguyễn Ánh thì rõ ràng nhà Tây Sơn phải chống giặc ngoại xâm. Tuy nhiên cuộc chiến giữa nhà Tây Sơn và nhà Nguyễn kết thúc năm 1802 vẫn gọi là cuộc nội chiến.

Năm 1954 ở Việt Nam có hai chính quyền ở hai miền. Cuộc chiến nhằm thống nhất đất nước giữa hai miền, hai chính quyền kết thúc vào năm 1975 có thể coi là cuộc nội chiến.
Thấy bác nói nhiều về giai đoạn Tây Sơn - Chúa Nguyễn, nên hỏi bác là hai ông Chiêu Tăng và Chiêu Sương này chắc cùng họ "Chiêu" với nhau phải không bác Hanoi?
Logged
codo
Thành viên
*
Bài viết: 95


« Trả lời #73 vào lúc: 18 Tháng Sáu, 2010, 11:00:28 AM »


Khắp các xó xỉnh làng mạc nước Mỹ chỗ nào cũng có đài tưởng niệm con em họ bỏ xác ở chiến trường Việt Nam. Nằm chình ình giữa thủ đô Hoa Thịnh Đốn là bức tường tưởng niệm gần 60.000 lính Mỹ ở Việt Nam, hàng ngày khách nội địa, khách quốc tế kéo đến thăm nườm nượp. Hiện có gần hai triệu người Việt Nam sinh sống trên đất Mỹ, khởi đầu từ sự sụp đổ của Sài Gòn. Tất cả khoa Sử của cả gần 4000 trường đại học, cao đẳng lớn nhỏ của Mỹ đều có giáo sư chuyên ngành về chiến tranh VIệt Nam, trung tâm nghiên cứu lớn nhất thế giới về chiến tranh Việt Nam lại nằm ở đại học Texas Tech chứ khôgn phải ở ngay Việt Nam (http://www.vietnam.ttu.edu/). 35 năm sau khi chế độ Sài gòn sụp đổ giới chính khách tướng lĩnh Mỹ vẫn bàn bạc nát óc trước khi dấn vào bất cứ cuộc chiến nào khác để không lặp lại vết xe đổ ở Việt Nam. Lần đầu tiên kể từ cuộc nội chiến Mỹ, súng máy được bố trí tại các điểm trọng yếu ở thủ đô Washington chỉ vì e ngại hàng chục ngàn người biểu tình xuống đường phản đối chống cuộc chiến ở VN, một phần rất đông trong số đó là những người vừa trở về từ cuộc chiến đó...  vv và vv..

Chiến sĩ phòng không Hannoi tìm hộ cho em một cuộc nội chiến nào trong số các cuộc nội chiến diễn ra liên miên hàng thập kỉ qua có ảnh hưởng sâu rộng như thế đối với nước Mỹ thì em xin chấp nhận đây là cuộc nội chiến. Tây Sơn với Tây Siếc gì, đậu phộng đề quá.
Logged
q.trung
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 450


« Trả lời #74 vào lúc: 18 Tháng Sáu, 2010, 04:07:52 PM »

Thật là ấu trĩ khi cho rằng cuộc chiến 54 -75 là một cuộc nội chiến, cái gọi là chính quyền Việt nam công hòa để Hàn nồi gọi là một bên trong cuộc chiến sinh ra từ đâu vậy? Khi Bác đọc tuyên ngôn độc lập 1945 là để cho thế giới thấy ở VN chỉ có một nhà nước duy nhất: nhà nước Việt nam dân chủ cộng hoà, nhà nước đó lãnh đạo nhân dân cả nước kháng chiến chống thực dân Pháp và can thiệp Mỹ, năm 1954, nếu không có sự can thiệp thô bạo của các thế lực quốc tế thì Việt nam đã thống nhất, do người Mỹ muốn ngăn chặn CNCS nên dựng lên chính quyền miền Nam, vi phạm hiệp định tổng tuyển cử thống nhất đất nước, như vậy ,dưới sức mạnh của người Mỹ mới nảy sinh ra cái quái thai gọi là "chính quyền SG" . Thử hỏi nếu không có Mỹ chống lưng, chính quyền đó tồn tại được bao lâu? Chính vì người Mỹ đã sai lầm trong cách nhìn nhận chính quyền miền Bắc, không nhận ra bàn tay thân thiện mà bác Hồ đã chìa ra với họ, ngoan cố duy trì CQ Sài gòn nên mới có cuộc kháng chién chống lại họ để thống nhất đất nước, bản chất cuả chế độ Sài gòn chỉ đại diện cho một số người có mâu thuẫn với VNDCCH, không thể đại diện cho toàn thể nhân dân miền Nam, vì thế mà nó nhanh chóng sụp đổ khi người Mỹ ra đi, như thế nó có xứng đáng là một bên trong cái gọi  là "nội chiến" mà ai đó đã nói không? luận điệu đó gần đây được tung ra để vớt vát tý sỹ diện cho những người còn thương tiếc chế độ cũ, đáng tiếc là có người vẫn còn ảo tưởng hùa theo luận điệu đó ,thật đáng thương!!!
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #75 vào lúc: 18 Tháng Sáu, 2010, 10:30:53 PM »

Cái trò quay vòng lịch sử này bên TTVNOL bọn em chiến nhiều rồi. Hôm rồi ông chú ruột về chơi, nói chuyện cũng bảo đấy là Nội chiến. Nói thêm là chú em sang Mỹ quãng 1993 theo nhà vợ (H.O) chứ chẳng phải gốc gác VNCH gì đâu. Bố em cũng nói giống các bác: "Nội chiến kiểu gì mà nửa triệu quân Mỹ tham chiến, bắt giết người VN tự do thế hả em" làm ông chú em ngọng luôn.

Bác Hannoi:
- sau Hiệp định Geneve , vĩ tuyến 17 chỉ là Giới tuyến quân sự tạm thời, người của 2 bên (VM và LH Pháp) chuyển về vùng do bên mình kiểm soát chứ không phải là ranh giới quốc gia và càng không phải là miền Nam là nước QGVN và miền bắc là nước VNDCCH. Xét về tính chính thống, QGVN xứng đáng bị gọi là Nguỵ vì do Pháp dựng lên trong khi VNDCCH mới là chính phủ của dân VN bầu lên sau cuộc Tổng Tuyển cử 1946.

- Theo HĐ Geneva, năm 1956 sẽ tổ chức Hiệp thương tổng tuyển cử để bầu ra Quốc hội chung cho 2 miền, thống nhất đất nước. Tuy nhiên, Mỹ đã thay chân Pháp nhảy vào Nam VN, từng bước đưa Diệm lên thay Bảo Đại để đến năm 1956, Mỹ giật dây để Diệm tuyên bố "Chúng tôi không ký HĐ Geneva nên không phải thi hành" vì Mỹ biết nếu có hiệp thương tổng tuyển cử, chắc chắn Hồ Chí Minh và những người Cộng Sản sẽ thắng.

- Trong khi Mỹ và chính quyền tay sai ở SG lật lọng như vậy, VNDCCH vẫn duy trì Ban thi hành HĐ Geneva và giữ chủ trương dùng vận động hòa bình để thực hiện các điều khoản của hiệp định này.

Kết quả thì ai cũng rõ.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #76 vào lúc: 18 Tháng Sáu, 2010, 10:43:17 PM »

Các bác thích tìm hiểu kỹ thì ghé qua mấy link sau đọc giúp ạ:
- Hiệp định Giơnevơ - thắng lợi và thất bại
- Về tính chính thống, tính pháp lý của Quốc Gia VN và các CP sau đó
- Tại sao Việt minh lại phải chịu chấp nhận vĩ tuyến 17 ?  
link bên 5nam.ttvnol, các bác phải có nick mới vào được mà hay chập chờn lắm.
« Sửa lần cuối: 19 Tháng Sáu, 2010, 03:51:45 AM gửi bởi lonesome » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #77 vào lúc: 19 Tháng Sáu, 2010, 01:20:58 AM »

Tuy nhiên, Mỹ đã thay chân Pháp nhảy vào Nam VN, từng bước đưa Diệm lên thay Bảo Đại để đến năm 1956, Mỹ giật dây để Diệm tuyên bố "Chúng tôi không ký HĐ Geneva nên không phải thi hành" vì Mỹ biết nếu có hiệp thương tổng tuyển cử, chắc chắn Hồ Chí Minh và những người Cộng Sản sẽ thắng.

Công bằng mà nói thì riêng chuyện này không phải Mỹ nó hoàn toàn giật dây, mà chính ông Diệm làm găng trước rồi Mỹ nó cũng theo. Lúc VNDCCH yêu cầu hiệp thương, đàm phán thi hành hiệp định, Mỹ nó cũng khuyên ông Diệm cứ nhận lời, rồi tìm cớ lắc sau (thiếu gì cớ). Không ngờ ông Diệm cả một cái luôn, lúc đó Mỹ nó mới buông xuôi, càng tốt, cho khỏe.

"Con đường đau khổ" không có cửa nào đưa lên/copy ra được hở bác lonesome?  Huh
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #78 vào lúc: 19 Tháng Sáu, 2010, 03:21:48 AM »

Tuy nhiên, Mỹ đã thay chân Pháp nhảy vào Nam VN, từng bước đưa Diệm lên thay Bảo Đại để đến năm 1956, Mỹ giật dây để Diệm tuyên bố "Chúng tôi không ký HĐ Geneva nên không phải thi hành" vì Mỹ biết nếu có hiệp thương tổng tuyển cử, chắc chắn Hồ Chí Minh và những người Cộng Sản sẽ thắng.

Công bằng mà nói thì riêng chuyện này không phải Mỹ nó hoàn toàn giật dây, mà chính ông Diệm làm găng trước rồi Mỹ nó cũng theo. Lúc VNDCCH yêu cầu hiệp thương, đàm phán thi hành hiệp định, Mỹ nó cũng khuyên ông Diệm cứ nhận lời, rồi tìm cớ lắc sau (thiếu gì cớ). Không ngờ ông Diệm cả một cái luôn, lúc đó Mỹ nó mới buông xuôi, càng tốt, cho khỏe.

"Con đường đau khổ" không có cửa nào đưa lên/copy ra được hở bác lonesome?  Huh

Tại chính Mỹ bảo Diệm: Nếu bầu cử thì HCM thắng chắc nên ông Diệm không chịu cũng phải vì ông ta thừa biết nếu xảy ra tình huống đó, cơ hộ để lật ngược thế cờ là con số 0.

"Con đường đau khổ" rất đau khổ là không / chưa cứu vãn được bác ạ. Em cứ canh lúc 5nam nó sống dậy nhưng không lặn sâu được đến cỡ đó... tiếc bao công sức của mọi cao thủ Hắc Bạch trong topic đó  Cry
Logged
q.trung
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 450


« Trả lời #79 vào lúc: 19 Tháng Sáu, 2010, 08:34:46 PM »

Đây mà là" nội chiến" ư ?
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM