Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 13 Tháng Mười Một, 2019, 11:19:48 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ  (Đọc 302449 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
nobody
Thành viên
*
Bài viết: 40


« Trả lời #460 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 12:29:47 PM »

@su22 m4: chuyện lấy mũi chính yếu làm thứ yếu và ngược lại là chuyện bình thường của binh pháp thôi bác, khi mũi chính yếu bị bế tắc mà thứ yếu lại phát triển thuận lợi thì không vị tướng giỏi nào lại đâm đầu vào bế tắc cả, với lại vị trí TT cũng thuận lợi cho ta chuyển sang thành hướng tấn công chính (nói phét một tí chứ em nhảy một cái cũng qua được sông Bến Hải hê hê).  

Nếu bác không đưa câu này vào thì bn cũng chẳng có ý kiến mà theo bác là chụp mũ.
Nếu bác nói thế được thì cũng có thể nói chỉ cần nhảy/chạy một chặp/ ... là từ An Lộc vào Sài Gòn.
  Grin Hết ý kiến với bạn  Roll Eyes
Logged
dangpmc
Thành viên
*
Bài viết: 26


« Trả lời #461 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 02:05:20 PM »

chuyện lấy mũi chính yếu làm thứ yếu và ngược lại là chuyện bình thường của binh pháp thôi bác, khi mũi chính yếu bị bế tắc mà thứ yếu lại phát triển thuận lợi thì không vị tướng giỏi nào lại đâm đầu vào bế tắc cả, với lại vị trí TT cũng thuận lợi cho ta chuyển sang thành hướng tấn công chính

Theo tôi thì chính phụ gì cũng có lúc thay đổi chứ, thế mới gọi là " Quân ta tác chiến không cứng nhắc" được. Bây giờ ngồi luận lại cũng chẳng ra đâu vì những người ra lệnh đều "đi" cả rồi , ai còn thì cũng lẫn rồi. Mong anh em người thực việc thực bây giờ nhớ chút nào kể lại cho thêm sinh động là quí lắm rồi để cho hậu sanh nó hiểu  về hy sinh lớn lao của lớp cha anh. Các bác nói trận này thắng cũng đúng mà thua thì em nghĩ cũng không sai quá đâu vì quân ta ít mà mất tới 1F BB và 1E TTG thì đau quá. Em lan man một tí bác Chủ đừng la nhiều nghe chứ theo em trận Quảng Trị là thua đứt đuôi đấy vì ném vô cái Thành Cổ bé tẹo 16000 thì quá phí ( có một số lớn SV Hà Nội đi tổng động viên đó).
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #462 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 02:25:54 PM »

Đây mời các bác xem diễn tiến việc chọn hướng tiến công  chính năm 1972:

Lịch sử Cục Tác Chiến 1945-2005

Trích dẫn
Sau chiến dịch Đường 9 - Nam Lào, không khí làm việc trong Cục Tác chiến rất phấn khởi, khẩn trương thu thập tình hình, nghiên cứu tình hình, nhận xét, đánh giá khả năng tương quan so sánh lực lượng địch-ta, xác định phương hướng chuẩn bị các kế hoạch mở các cuộc tiến công chiến lược mới.Khi nghiên cứu kế hoạch trên ba hướng chiến lược: Bình Long (miền Đông Nam Bộ), Kon Tum (Tây Nguyên), Trị Thiên có nhiều ý kiến khác nhau. Trong thảo luận có ý kiến muốn lấy hướng tiến công chủ yếu là Tây Nguyên, lý do là: ta có điều kiện đánh tiêu diệt lớn, địa hình thuận lợi nhưng khó khăn là triển khai binh khí kỹ thuật, trang bị phương tiện bị hạn chế, hậu cần-kỹ thuật chưa "lót ổ" tốt, nhiều trở ngại. Ý kiến khác là nên chọn miền Đông Nam Bộ sát Sài Gòn, nơi hiểm yếu, nhưng vì ở xa nên việc cơ động binh khí kỹ thuật, lực lượng lớn không kịp thời, có nhiều khó khăn. Ý kiến thứ ba là chọn Trị Thiên là hướng tiến công chiến lược chủ yếu nhưng lại là đánh "vỗ mặt". Các phương án này, đều được đề đạt lên Tổng Tham mưu trưởng cân nhắc.

Tháng 7 năm 1971, thực hiện quyết tâm chiến lược “đánh bại về cơ bản chiến lược Việt Nam hoá chiến tranh và mọi âm mưu của địch”, trên cơ sở kết quả các mặt chuẩn bị cho nhiệm vụ năm 1972, Bộ Chính trị, Quân ủy Trung ương và Bộ Tổng Tham mưu quyết định mở cuộc tiến công chiến lược quy mô lớn trên toàn miền Nam. Quy mô bao gồm: các chiến dịch đánh tiêu diệt lớn của bộ đội chủ lực ở chiến trường rừng núi; các chiến dịch tổng hợp ở vùng nông thôn đồng bằng quan trọng, đặc biệt là địa bàn đông dân; các phong trào đấu tranh chính trị ở đô thị. Mục đích cuộc tiến công chiến lược nhằm: tiêu diệt một bộ phận lực lượng địch, chuyển biến bước ngoặt cục diện chiến trường, buộc địch chấp nhận giải pháp chính trị. Đồng thời ta cũng chuẩn bị sẵn sàng đánh địch đến cùng nếu chúng kéo dài chiến tranh. Cuộc tiến công chiến lược dự kiến trên ba hướng như Cục Tác chiến đề đạt, nhưng lấy miền Đông Nam Bộ là hướng chủ yếu, Trị Thiên là hướng thứ yếu quan trọng.

Tiếp tục nghiên cứu sau đó, thấy rằng: việc triển khai binh khí kỹ thuật, sử dụng lực lượng lớn cũng như về bảo đảm hậu cần kỹ thuật cho đánh tập trung hiệp đồng quân-binh chủng thì trên hướng Trị Thiên có điều kiện thuận lợi hơn. Đầu năm 1972, Quân ủy Trung ương quyết định chọn Trị Thiên làm hướng tiến công chiến lược chủ yếu. Đồng chí Võ Nguyên Giáp có ý kiến: cần xây dựng đường vòng phía tây để thực hiện "vu hồi chiến dịch" kết hợp với hướng tiến công chính diện. Nhưng vì không nhất quán từ đầu ta đã điều Trung đoàn công binh 7 vào làm đường ở Tây Nguyên nên điều ra chậm. Vì vậy, việc triển khai làm đường vu hồi chiến dịch trên hướng tiến công chủ yếu (động ông Do, 367...) không hoàn thành khi tiến công chiến lược mở màn.

Kết hợp thêm với thông tin của bác doangadoan từ Lịch sử Cục Bảo vệ, thì có thể thấy tháng 7 năm 1971 thứ tự ưu tiên là ĐNB-Trị Thiên-Tây Nguyên, do BCT quyết. Sau đó (không rõ cụ thể ngày tháng) chuyển sang Tây Nguyên-ĐNB-Trị Thiên hoặc Tây Nguyên-Trị Thiên-ĐNB, cũng không rõ ai quyết, sau đó đến tháng 1 năm 1972, sau vụ lộ hướng Tây Nguyên thì chốt lại là Trị Thiên - Tây Nguyên - ĐNB hoặc Trị Thiên - ĐNB - Tây Nguyên, do QUTW quyết (không rõ tự đề xuất cho BCT duyệt hay thi hành nghị quyết BCT)

Cũng có thể thấy thêm là vấn đề làm đường phía Tây vu hồi do Đại Tướng Võ Nguyên Giáp đề xuất từ khi chuẩn bị chiến dịch, chứ không phải là nhiệm vụ chiến thuật nảy sinh tại chiến trường trong quá trình tác chiến.


Logged
dangpmc
Thành viên
*
Bài viết: 26


« Trả lời #463 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 03:45:09 PM »

Kết hợp thêm với thông tin của bác doangadoan từ Lịch sử Cục Bảo vệ, thì có thể thấy tháng 7 năm 1971 thứ tự ưu tiên là ĐNB-Trị Thiên-Tây Nguyên, do BCT quyết. Sau đó (không rõ cụ thể ngày tháng) chuyển sang Tây Nguyên-ĐNB-Trị Thiên hoặc Tây Nguyên-Trị Thiên-ĐNB, cũng không rõ ai quyết, sau đó đến tháng 1 năm 1972, sau vụ lộ hướng Tây Nguyên thì chốt lại là Trị Thiên - Tây Nguyên - ĐNB hoặc Trị Thiên - ĐNB - Tây Nguyên, do QUTW quyết (không rõ tự đề xuất cho BCT duyệt hay thi hành nghị quyết BCT)
Vâng vậy là rõ rồi ạ, có sự thay đổi vể vấn đề chủ - thứ, điều này nói lên việc tác chiến linh hoạt của bộ đội ta. Em thì chỉ thấy xót khi ta mất nhiều quá vào trận này.
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #464 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 04:49:38 PM »

Tôi thấy có một số việc cũng nên ngẫm nghĩ. Chuyện "Đông Nam Bộ sát Sài Gòn, nơi hiểm yếu, nhưng vì ở xa nên việc cơ động binh khí kỹ thuật, lực lượng lớn không kịp thời, có nhiều khó khăn" là chuyện gần như hiển nhiên, tất nhiên BCT phải biết, bất kể Cục Tác chiến có trình báo hay không. Vậy mà BCT tháng 7 năm 1971 vẫn quyết định chọn Đông Nam Bộ làm hướng chủ yếu. Có lẽ vì trước đến nay (từ 1966 trở đi), hướng  này vẫn được coi là hướng chiến lược quyết định, ưu tiên hơn so với các chiến trường khác, nên bấy giờ cứ thế ta triển khai tiếp?
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #465 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 05:04:24 PM »

Một bạn đọc lâu năm của quansuvn.net có trao đổi với tôi một thông tin như sau:

"Lịch sử kháng chiến chống Mỹ, cứu nước 1954-1972, tập VII", đoạn bàn về quyết tâm của QUTW (chắc là về việc thực hiện nghị quyết BCT?)

Trích dẫn
Quân ủy Trung ương xác định quyết tâm chiến lược 1972: “Tập trung mọi cố gắng đẩy mạnh tiến công quân sự và chính trị trên cả ba vùng, trên khắp các chiến trường Đông Dương, miền Nam Việt Nam là chiến trường chính, giành thắng lợi cao nhất.  Tại hội nghị này, sau khi tổng hợp, phân tích lượng thông tin về tình hình địch, ta ở chiến trường Nam Bộ, Khu 5, Tây Nguyên, và Trị - Thiên, Quân ủy Trung ương dự kiến, trong năm 1972: “Hướng chủ yếu số 1 là chiến trường biên giới Campuchea và miền Đông Nam Bộ; hướng chủ yếu số 2 là chiến trường Tây Nguyên; hướng phối hợp quan trọng là miền núi tây Trị Thiên. …

Thấy thêm rằng giữa năm 1971 thì hướng Trị Thiên là hướng thứ yếu, mà lại không định đánh vỗ mặt như sau này đã thực hiện.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #466 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 05:28:12 PM »

@ nobody:

- Tại sao theo bạn chiến dịch Nguyễn Huệ lại không phải là "đánh điểm diệt viện"?

- Nếu theo bạn, khi gặp khó khăn tại ĐNB và TN thì ta mới chuyển hướng tiến công chính ra TT vậy bạn giải thích thế nào về việc TT nổ súng vào ngày 30/3/1972 trong khi đó ở ĐNB mãi đến 05/4/1972 ta vẫn đang thắng như chẻ tre mà cụ thể là đánh thắng trận then chốt của chiến dịch - chiếm thị xã Lộc Ninh? Và tương tự, ở hướng TN ta chiếm căn cứ 42 đêm ngày 24/4/1972? Tôi thấy cho đến ngày 30/3 (mở màn TT) thì cả ở ĐNB lẫn TN ta đang thắng đấy chứ?

- Bạn đang nhầm lẫn giữa mục tiêu chiến dịch và kết quả chiến dịch khi nói: "Nếu chỉ để đánh thiệt hại nặng 1F của địch mà ta bị thiệt hại đến cả F bộ binh và cả E Tăng (tính theo số lượng thương vong) thì việc đánh đổi đấy là không hợp lý trong điều kiện tương quan lực lượng của ta và địch lúc đấy". Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #467 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 05:36:14 PM »

@ dangpmc:

- Nếu chỉ căn cứ vào con số thương vong để tính thắng-thua thì có lẽ cả KCCP lẫn KCCM chúng ta - VN - đều thua suốt, nhỉ? Grin

- Giá trị của 81 ngày đêm giữ Thành cổ Quảng Trị vượt qua rất nhiều giá trị quân sự của cái mảnh đất bé tẹo đấy, bạn ạ! Ở đây, cụ thể trong trường hợp này thì thời gian đóng vai trò quan trọng nhất quyết định thắng hay thua chứ không phải là chiếm được hay không chiếm được!

- Nếu cứ vì "xót xa" xương máu đã đổ ra thì các cụ nhà ta đáng ra nên chịu Bắc thuộc cho khỏe, nhỉ? Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #468 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 06:06:24 PM »

@ altus:

- Những tài liệu tôi trích dẫn trong khi tranh luận với bác Giangtvx là trích từ "Biên niên sự kiện BTTM", với tôi thứ tư liệu thô (trích thẳng từ các công văn, điện) đó đáng tin cậy hơn các tài liệu khác! Grin

- Về vấn đề hướng chính của năm 1972 trước khi thay đổi thì tôi liên kết các sự kiện thế này:

 + VNCH phát hiện ra hướng chính dự kiến của ta --> ta phải thay. Đến đây thì bác đồng ý với tôi rồi nhé! Grin

 + Theo tài liệu của tôi thì VNCH dự đoán hướng chính của ta là TN, tôi đã đưa dẫn chứng từ những bài trước, nay đưa thêm:

Nguồn: Nghệ thuật sử dụng ĐC trong các chiến dịch (1950-1975)
Từ 2 dấu (+) suy ra hướng chính ban đầu là TN thì có gì sai? Nếu ĐNB là hướng chính thì: Tội gì phải thay hướng chính? Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #469 vào lúc: 24 Tháng Hai, 2011, 06:12:17 PM »

Lạ đấy nhỉ, sách báo nhà ta khi nói về chủ trương của các cụ to ít khi có chuyện trống đánh xuôi, kèn thổi ngược như thế này.

Giờ mà tìm được tài liệu gốc của Mỹ/VNCH nhận định năm 72 VC oánh chủ yếu ở đâu thì ngon Wink
« Sửa lần cuối: 24 Tháng Hai, 2011, 06:18:09 PM gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM