Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 21 Tháng Tám, 2019, 11:40:13 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ  (Đọc 295482 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
buoncp
Thành viên

Bài viết: 2


« Trả lời #560 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 11:46:15 AM »

Quân số trung đoàn từ 1.500-3.000 người.
Quân số sư đoàn nói chung từ 8.000-10.000 người.

Ngoài trung đoàn Triệu Hải bị xóa sổ, trung đoàn 48 B thuộc sư đoàn 320 B QĐNDVN- đơn vị chiếm giữ trung tâm thị xã, cũng đã bị thiệt hại hơn 80% quân số. (QĐNDVN có 2 sư đoàn cùng mang số 320, đó là sư đoàn 320 thuộc B-3 đã tham dự cuộc tổng tấn công vào Kontum trong tháng 5/1972, và sư đoàn 320 B thống thuộc quyền chỉ huy của bộ tư lệnh quân khu tại Trị Thiên). Trong một hồi ký phổ biến vào năm 1997, Lê Tự Đồng-trung tướng, nguyên tư lệnh lực lượng Quân đội Nhân dân Việt Nam tại mặt trận tỉnh Quảng Trị-cũng đã thừa nhận là các sư đoàn và trung đoàn tham chiến đã bị tổn thất hơn 50% quân số.[2]
http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_c%E1%BB%95_Qu%E1%BA%A3ng_Tr%E1%BB%8B
Như vậy tham chiến chính thức tầm 22.000 người, thiệt 50% mất trên 10k
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #561 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 05:22:38 PM »

Vong không rõ, còn thương thì con số chính thức về QDNDVN là 30.859 người, trong đó giai đoạn 81 ngày đêm là 13.142 người.

Số bị thương này em đồ là số thương binh lúc mới nhập trạm, chưa tính số "từ thương chuyển thành vong" (tức là phải gạch sổ thương binh và chuyển sang sổ vong). VD: 13.142 thương binh nhập trạm có thể một nửa thương nặng sẽ hy sinh sau đó, tức là số thương binh thực sự còn tầm 6500, 6500 kia sẽ phải tính là "tử".

CHứ với điều kiện khắc nghiệt ở Thành cổ, thương binh chuyển về tuyến sau là rất khó, làm sao số bị thương có thể nhiều hơn số hy sinh (tầm 4500 như Quyển sách gần đây thống kê) tới 3 lần được

Cũng có thể là như vậy. Mà mình cũng đang đặt câu hỏi về con số 4500 của cuốn sách kia đây: liệu nó chỉ tính số hy sinh trong thành cổ hay đã tính cả các khu vực khác của mặt trận?

Có 1 điều chắc chắn là với tốc độ bổ sung và hy sinh cao như vậy, con số thực tế còn phải lớn hơn nhiều.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
saruman
Thành viên
*
Bài viết: 540



« Trả lời #562 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2011, 07:41:43 PM »


Cũng có thể là như vậy. Mà mình cũng đang đặt câu hỏi về con số 4500 của cuốn sách kia đây: liệu nó chỉ tính số hy sinh trong thành cổ hay đã tính cả các khu vực khác của mặt trận?

Có 1 điều chắc chắn là với tốc độ bổ sung và hy sinh cao như vậy, con số thực tế còn phải lớn hơn nhiều.

Câu nói thường thấy về thành cổ là "Mỗi ngày bổ sung 1 đại đội thì cũng thương vong mất 1 đại đội", tức khoảng 100 người/ngày. Nhân lên 81 ngày đêm thì khoảng 8-9 ngàn thương vong, tầm một nửa (4500) là hy sinh. Vậy là hợp lý đó chứ.

Nếu tính cả tuyến mặt trận thì thương vong có thể sẽ cao hơn 8 ngàn (có thể là tầm 11-12 ngàn như tướng Lê Tự Đồng nói). Nhưng tính riêng các đơn vị tham chiến trong khu vực thành cổ thì con số 4500 chắc là chuẩn
Logged
Nguoixaquehuong
Thành viên
*
Bài viết: 81



« Trả lời #563 vào lúc: 09 Tháng Chín, 2011, 12:26:29 PM »

Bên ngoài lề 1 tí nhé các bác.Em nghĩ nếu 1 bộ phim về 81 ngày bảo vệ thành cổ Quảng Trị được làm giống như bộ phim Band of Brother ý thì chắc sẽ rất hay phải không các bác?Không hiểu bao giờ đội ngũ làm phim nhà mình có thể làm được 1 bộ phim giống như thế .  Sad
Logged
shi_mian_yivi
Thành viên
*
Bài viết: 6



« Trả lời #564 vào lúc: 02 Tháng Mười, 2011, 12:51:48 PM »

Có ai biết thông tin gì về trung đoàn Triệu Hải (27) không? Chia sẻ cho em với. Em chỉ biết trung đoàn này bị hy sinh gần như toàn bộ, mà không biết quá trình chiến đấu như thế nào?
Logged
longduc
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #565 vào lúc: 11 Tháng Mười, 2011, 03:11:28 PM »

Có ai biết thông tin gì về trung đoàn Triệu Hải (27) không? Chia sẻ cho em với. Em chỉ biết trung đoàn này bị hy sinh gần như toàn bộ, mà không biết quá trình chiến đấu như thế nào?


Mình cũng đang tìm hiểu về E này như bạn, nhưng thông tin rất ít. Và cũng thật khó để biết một cách đầy đủ vì - trung đoàn này bị hy sinh gần như toàn bộ -  Bạn đọc cuốn Tài hoa ra trận , nhật ký của  Liệt sỹ Hoàng Thượng Lân cũng hiểu thêm tý chút về nhưng người lính của E27 .

Em xin góp ý kiến, nếu các bác quản trị mở thêm topic về chủ đề riêng cho 81 ngày đêm giữ thành cổ Quảng trị thì hay quá.
Logged
lexuantuong1972
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1885


TÂT CẢ VÌ ĐỒNG ĐỘI


« Trả lời #566 vào lúc: 11 Tháng Mười, 2011, 03:32:53 PM »

Có ai biết thông tin gì về trung đoàn Triệu Hải (27) không? Chia sẻ cho em với. Em chỉ biết trung đoàn này bị hy sinh gần như toàn bộ, mà không biết quá trình chiến đấu như thế nào?


Mình cũng đang tìm hiểu về E này như bạn, nhưng thông tin rất ít. Và cũng thật khó để biết một cách đầy đủ vì - trung đoàn này bị hy sinh gần như toàn bộ -  Bạn đọc cuốn Tài hoa ra trận , nhật ký của  Liệt sỹ Hoàng Thượng Lân cũng hiểu thêm tý chút về nhưng người lính của E27 .

Em xin góp ý kiến, nếu các bác quản trị mở thêm topic về chủ đề riêng cho 81 ngày đêm giữ thành cổ Quảng trị thì hay quá.

Trung đoàn Triệu Hải (e27) đầu tiên thuộc QK Trị Thiên, sau 1973 về đội hình của sư đoàn 320B. Ông Nguyễn Văn Hiệu trưởng thành từ chiến sĩ của e27, ông có cuốn hồi ký Một thời Quảng Trị nói về e27.
Logged

Ký ức một thời hoa lửa: (P1)(P2)(P3)(P4)
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 20930


« Trả lời #567 vào lúc: 15 Tháng Mười, 2011, 02:38:54 PM »


Cũng có thể là như vậy. Mà mình cũng đang đặt câu hỏi về con số 4500 của cuốn sách kia đây: liệu nó chỉ tính số hy sinh trong thành cổ hay đã tính cả các khu vực khác của mặt trận?

Có 1 điều chắc chắn là với tốc độ bổ sung và hy sinh cao như vậy, con số thực tế còn phải lớn hơn nhiều.

Câu nói thường thấy về thành cổ là "Mỗi ngày bổ sung 1 đại đội thì cũng thương vong mất 1 đại đội", tức khoảng 100 người/ngày. Nhân lên 81 ngày đêm thì khoảng 8-9 ngàn thương vong, tầm một nửa (4500) là hy sinh. Vậy là hợp lý đó chứ.

Nếu tính cả tuyến mặt trận thì thương vong có thể sẽ cao hơn 8 ngàn (có thể là tầm 11-12 ngàn như tướng Lê Tự Đồng nói). Nhưng tính riêng các đơn vị tham chiến trong khu vực thành cổ thì con số 4500 chắc là chuẩn

Thành thật xin lỗi bạn! Bạn muốn biết điều gì ?
Số thương vong và hy sinh trong (và) xung quanh khu vực ây trong "Dựng nước - giữ nước" nói quá nhiều rồi. Vậy bạn đình tranh cãi gì ở đây ?

Bạn muốn bảo ai muốn  che giấu/giảm bớt thiệt hại à ? Hê hê ! Chuyện đó xưa rồi !

Nếu như bạn hiểu về chiến tranh và tình hình quân ta lúc đó thì sẽ hiểu là chỉ có Thượng Để mới biết cái giá chúng ta phải trả chính xác là ra sao thôi.
Logged

jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #568 vào lúc: 01 Tháng Hai, 2012, 01:33:33 PM »

Hè năm 2011, trong chuyến đi du lịch với lớp, khi qua ngã ba Đồng Lộc, em có may mắn gặp được một đoàn cựu chiến binh thành cổ (quê Hải Dương), và theo chỉ dẫn khá là lung tung của các bác, em đã gặp được 1 bác CCB trung đoàn 27, 1 trong 11 người còn ở lại của 1460 chiến sĩ trung đoàn (theo lời bác nói thế, em chẳng biết đúng hay sai). Theo lời bác kể thì bác vào thành được 72 ngày thì bị thương, phải ra ngoài. Ngay tối hôm đó tiểu đội bị vây ở chỗ Cục Thanh niên và tòa nhà USOM gì đó, đánh nhau với 1 tiểu đoàn TQLC hi sinh không còn người nào. Thật sự là chiến tranh, không thể biết trước điều gì. Còn tiểu đoàn 8 và trung đoàn 48, sư đoàn 320B thì còn lại khá nhiều, nhưng đa số chỉ vào thành cổ những ngày cuối.
Còn nhật kí Tài hoa ra trận của Hoàng Thượng Lân, em được bác tặng lại thì bây giờ chẳng biết có thể kiếm được ở đâu nữa anh ạ. Anh thử gọi điện cho bác Đặng Vương Hưng xem sao? Số điện thoại thì mấy hôm nữa em đưa lên. Này, đọc thích hơn Mãi mãi tuổi 20 của chị Trâm nhiều, bởi vì thật hơn. Một con người như vậy ngã xuống thì uổng quá. Nhân thể các anh cho em hỏi, trong nhật kí có nhắc đến bắn tỉa của 320, đây là phiên hiệu của Đại đoàn Đồng Bằng hay của 320B ạ?
Còn một việc nữa, bác có kể chuyện bọn lính VNCH dùng mìn cột vào cây tre lao vào ổ DKZ của phía ta, có đúng không ạ?
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Hai, 2012, 11:28:02 PM gửi bởi Tunguska » Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #569 vào lúc: 01 Tháng Hai, 2012, 11:16:36 PM »

Hè năm 2011, trong chuyến đi du lịch với lớp, khi qua ngã ba Đồng Lộc, em có may mắn gặp được một đoàn cựu chiến binh thành cổ (quê Hải Dương), và theo chỉ dẫn khá là lung tung của các bác, em đã gặp được 1 bác CCB trung đoàn 27, 1 trong 11 người còn ở lại của 1460 chiến sĩ trung đoàn (theo lời bác nói thế, em chẳng biết đúng hay sai). Theo lời bác kể thì bác vào thành được 72 ngày thì bị thương, phải ra ngoài. Ngay tối hôm đó tiểu đội bị vây ở chỗ Cục Thanh niên và tòa nhà USOM gì đó, đánh nhau với 1 tiểu đoàn TQLC hi sinh không còn người nào. Thật sự là chiến tranh, không thể biết trước điều gì. Còn tiểu đoàn 8 và trung đoàn 48, sư đoàn 320B thì còn lại khá nhiều, nhưng đa số chỉ vào thành cổ những ngày cuối.
Còn nhật kí Tài hoa ra trận của Hoàng Thượng Lân, em được bác tặng lại thì bây giờ chẳng biết có thể kiếm được ở đâu nữa anh ạ. Anh thử gọi điện cho bác Đặng Vương Hưng xem sao? Số điện thoại thì mấy hôm nữa em đưa lên. Này, đọc thích hơn Mãi mãi tuổi 20 của chị Trâm nhiều, bởi vì thật hơn. Một con người như vậy ngã xuống thì uổng quá. Nhân thể các anh cho em hỏi, trong nhật kí có nhắc đến bắn tỉa của 320, đây là phiên hiệu của Đại đoàn Đồng Bằng hay của 320B ạ?
Còn một việc nữa, bác có kể chuyện bọn lính ngụy dùng mìn cột vào cây tre lao vào ổ DKZ của phía ta, có đúng không ạ?

đậm 1: không hiêủ bác cựu mà bác nhắc đến đi B từ năm bao nhiêu nhưng từ năm 68 đến 72 thì ít nhất E27 đã có 2 lần ra bắc (nông trường quyết thắng) để củng cố, huấn luyện bổ sung quân số.
 
đậm 2: tớ lại thấy như sau:
- Tiểu đoàn 8 mà bạn nhắc đến là tiểu đoàn 8 nào thế? Grin. Chắc là tiểu đoàn 8 tỉnh đội Quảng trị .
- từ 01/7/1972, E48 đã tham gia phòng thủ bên ngoài thị xã Quảng trị rồi đấy và có một khẩu hiệu rất nổi tiếng và tự hào là 48 còn, Quảng trị còn đấy. Còn lại khá nhiều là thế nào nhỉ? Thực tế chiến đấu tại chính thành cổ quảng trị đã cho thấy: " một đại đội với quân số trang bị như hiện nay, có công sự vững chắc được tổ chức chỉ huy chặt chẽ đủ sức đánh nổi 1 -2 tiểu đoàn địch có xe tăng chi viện". Xin được nói thêm là trước khi vào chiến dịch, E48 có tình hình quân số như sau: mỗi tiểu đoàn có 250 - 280 tay súng nhưng mỗi đại đội chỉ có 35 - 45 tay súng, đặc biệt là hỏa lực trung đoàn chỉ còn 50%.
Họ vào sau E27 trong thành cổ hả? chưa chắc đâu bác, vì họ vừa đánh vừa lùi cơ mà. Sau này còn có một số đơn vị khác bổ sung cho thành cổ như: D4 E95 F325 (tiểu đoàn 4 trung đoàn 95 sư đoàn 325) vào đêm 12/7 ở hướng Đông Nam thị xã; tiếp đó D9 E 64 (tiểu đoàn 9 trung đoàn 64) vào chiến đấu trong đội hình E48 trong thị xã; .... Cho đến 1/9/1972 thì lực lượng của ta trong thành cổ gồm có tiểu đoàn 1, 2, 3 thuộc trung đoàn 48 ở góc đông bắc, bắc và nam thành......  
Ơ, thế là không thể kết luận họ vào sau nhỉ!

đậm 3: hi hi, ở thành cổ mỗi chiến sỹ đều là một tay bắn tỉa siêu hạng đó mà,  Grin. F320 tham gia đánh Quảng trị 1972 được anh em gọi là F320B nhưng dù A hay B thì đều có một niềm tự hào chung: "sư đoàn Đồng Bằng".

đậm 4: chuyện này chửa nghe, chịu, cũng có thể là "trà chanh ...." Grin; vì rằng chẳng hạn như bọn dù nó có kiểu đánh đặc trưng: "một chú xăm trổ đầy người, cởi trần, miệng ngậm chặt một bị lựu, bò nhích từng tý một áp sát vào thành hoặc mò đến công sự của ta để chiến". Vậy thì, đã chơi kiểu đó thì cần gì tre cho vướng víu và dễ bị lộ nhỉ; dám bò sát vào tận nơi thì cần gì đứng xa, cột mìn vào tre để lao vào ổ DKZ của ta làm gì nhỉ. Chưa kể có vài thằng thủy quân lục chiến cũng gấu, dám bò lên cắm cờ. Nó không thi vị như trong phim có đoạn hát chèo giữa hai trận đánh của thành cổ đâu bạn ạ - đấy là người đạo diễn họ thêm tính nghệ thuật cho tác phẩm thi vị thôi  Grin. Hì hì, Nếu bạn muốn rõ thì 17h chiều thứ 7 này ra 19C Ngọc Hà nhé,   Wink

Tớ có thể tạm kết luận: bạn có sở thích "quăng bom" mỗi nơi một tý được không nhỉ,  Grin
Logged

Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM