Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 08 Tháng Mười Hai, 2019, 12:28:08 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ  (Đọc 305169 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #500 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 05:49:57 PM »

Hình như trước đấy bác Trà định vòng qua An Lộc không đánh mà đánh thẳng vào Chơn Thành nhưng trên không đồng ý cái điện này có lẽ là để trả lời cho bác Trà

Trả lời bác Trà sao lại phải gửi qua người khác?  Roll Eyes
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #501 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 05:55:14 PM »

Nếu nhìn vào thời điểm thì theo tôi là không lạ. Lúc ấy vấn đề đánh chiếm An Lộc đã được quyết và khi đã quyết thì phải cố gắng thực hiện thôi, đâu có gì lạ? Grin

Thế theo bác thì thực ra ai quyết? BTL CZ hay BCT quyết?

Kiểu gì thì kiểu, có thể lúc đầu không có chủ trương đánh chiếm An Lộc, nhưng về sau chủ trương thay đổi, chuyển sang quyết chiếm, thống nhất từ trên xuống dưới, thực hiện không thành công, tổn thất nặng, gây ảnh hưởng cả về tuyên truyền, vậy tôi nghĩ nếu có đánh giá riêng trận An Lộc là ta thua thì cũng không có gì sai.  Wink
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #502 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 06:08:13 PM »

Ồ, bác phải đặt AL vào đúng vị trí của nó chứ? Grin

Trận AL có mấy nhiệm vụ sau:

- Khêu ngòi cho diệt viện trên đường 13. Thành công không, có quá ấy chứ! Grin

- Đánh tiêu diệt căn cứ f5BB/VNCH. Không hoàn thành nhiệm vụ và còn bị tổn thất nặng.

Hai nhiệm vụ trên thì nhiệm vụ đầu tiên là chính, là chủ yếu. Vậy nên, dù có tổn thất lớn ở quanh AL thì cũng không thể nói trận đánh ấy là thua được, bác ạ! Khi đánh giá về một trận đánh ta không nên tách nó ra khỏi bối cảnh chung của cả chiến dịch, mặt trận vì như thế ta sẽ bị ảnh hưởng bởi cái nhìn phiến diện.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #503 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 06:20:57 PM »

Ồ, bác phải đặt AL vào đúng vị trí của nó chứ? Grin

Trận AL có mấy nhiệm vụ sau:

- Khêu ngòi cho diệt viện trên đường 13. Thành công không, có quá ấy chứ! Grin

- Đánh tiêu diệt căn cứ f5BB/VNCH. Không hoàn thành nhiệm vụ và còn bị tổn thất nặng.

Hai nhiệm vụ trên thì nhiệm vụ đầu tiên là chính, là chủ yếu. Vậy nên, dù có tổn thất lớn ở quanh AL thì cũng không thể nói trận đánh ấy là thua được, bác ạ! Khi đánh giá về một trận đánh ta không nên tách nó ra khỏi bối cảnh chung của cả chiến dịch, mặt trận vì như thế ta sẽ bị ảnh hưởng bởi cái nhìn phiến diện.

Tôi thì nghĩ cái gì chính cái gì phụ nó cũng phụ thuộc vào thời điểm. Trên cơ sở điện văn của Cụ Sáu thì lúc đó TW rất muốn ta chiếm được An Lộc để tạo ảnh hưởng chiến lược, hỗ trợ cho hai hướng còn lại đang gặp khó khăn. Quan trọng quá đi ấy chứ. Không thực hiện được, bị tổn thất, thì nên nhìn nhận là cục bộ tại An Lộc ta thua. Bối cảnh chung thì lại là một chuyện khác.  Wink Kết quả của toàn bộ mặt trận Đông Nam Bộ, hay toàn bộ chiến dịch Xuân Hè, hay kết quả Hiệp Định Pa ri, hay toàn bộ cuộc Kháng chiến chống Mỹ, cũng không thể phủ nhận được kết cục ở An Lộc.
Logged
nobody
Thành viên
*
Bài viết: 40


« Trả lời #504 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 06:37:39 PM »

Hình như trước đấy bác Trà định vòng qua An Lộc không đánh mà đánh thẳng vào Chơn Thành nhưng trên không đồng ý cái điện này có lẽ là để trả lời cho bác Trà

Trả lời bác Trà sao lại phải gửi qua người khác?  Roll Eyes
Dễ hiểu thôi bác, vì bác Hùng và bác Thái là Đại diện của BTTM và TW cục thì thông thường mọi ý kiến xin phép từ dưới hay quyết định từ trên xuống đều phải thông qua các bác thôi
Logged
nobody
Thành viên
*
Bài viết: 40


« Trả lời #505 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 06:40:56 PM »


Trích dẫn
Kết quả của toàn bộ mặt trận Đông Nam Bộ, hay toàn bộ chiến dịch Xuân Hè, hay kết quả Hiệp Định Pa ri, hay toàn bộ cuộc Kháng chiến chống Mỹ, cũng không thể phủ nhận được kết cục ở An Lộc.

Điều này thì em đồng chia xẻ quan điểm vói bác altus
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Hai, 2011, 06:46:57 PM gửi bởi nobody » Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #506 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 06:45:13 PM »

Hì, nếu vậy thì ta lại quay về cái tôi đã từng post, đó là mục tiêu của chiến dịch Nguyễn Huệ mất rồi! Grin

- Trận AL chỉ là một trận đánh trong cả chiến dịch Nguyễn Huệ và vai trò của nó chỉ là một trận khêu ngòi, nó không những không phải là một trận then chốt của chiến dịch (vai trò của trận Lộc Ninh) mà còn không được coi là trận then chốt của hướng phối thuộc nữa kia!

- Về bức điện bác dẫn thì tôi vẫn phải nhắc lại cái chính bác đã nói, đó là "thời điểm". Thời điểm đó, cụ Sáu muốn dứt điểm AL nhưng ở thời điểm trước đó và cả sau đó nữa thì chắc gì AL đã quan trọng như ý của cụ? Grin

- Tôi muốn nói đến bối cảnh chung là bởi vì chúng ta đang đứng ở góc nhìn của người thứ 3, góc nhìn huênh hoang tạm gọi là nghiên cứu. Vậy với góc nhìn đó đương nhiên ta phải nhìn thấy cái mục tiêu chính của chiến dịch, chiến lược chứ?

- Ngay cả khi xét về cục bộ như bác nói thì AL cũng có hai nhiệm vụ cơ mà? Nhiệm vụ chính hoàn thành xuất sắc, nhiệm vụ thứ hai không hoàn thành thì điều đó cũng không thể coi về "cục bộ" trận AL thua được. Trừ khi bác cho rằng và chứng minh được trận AL chỉ có mỗi một nhiệm vụ là đánh chiếm thị xã, tiêu diệt căn cứ và sở chỉ huy f5BB/VNCH thì tôi công nhận trận AL ta đã thua! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
nobody
Thành viên
*
Bài viết: 40


« Trả lời #507 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 06:59:29 PM »

@ dongadoan (cái này em không cố ý mà chỉ nhầm vì gõ vội tại cháu nhà em nó quấy quá Grin đã chỉnh sửa lai do phàn nà của bác  )
Nếu theo cách giải thích của bác thì không có trận nào ta thất bại cả vì mục tiêu lớn nhất của ta vào lúc đấy là giải phóng Miền nam, thống nhất đất nước bây giờ đã hoàn thành.
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Hai, 2011, 07:41:06 PM gửi bởi nobody » Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #508 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 07:06:17 PM »

Ồ, có chứ, nhưng nó là những trận riêng lẻ và không có hơn một nhiệm vụ như AL! Grin

P/s: Vui đùa cũng được nhưng khi tranh luận thì nên tôn trọng người đối thoại, ít nhất thì cũng bắt đầu từ cách gọi đúng nickname của họ bởi đấy là tôn trọng chính mình và cũng là văn hóa, bạn ạ!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #509 vào lúc: 25 Tháng Hai, 2011, 09:02:10 PM »

- Trận AL chỉ là một trận đánh trong cả chiến dịch Nguyễn Huệ và vai trò của nó chỉ là một trận khêu ngòi, nó không những không phải là một trận then chốt của chiến dịch (vai trò của trận Lộc Ninh) mà còn không được coi là trận then chốt của hướng phối thuộc nữa kia!

Đấy là lúc đầu như thế, nhưng trong quá trình diễn biến sôi động của cả cái "bối cảnh chung" thì đến thời điểm giữa tháng 04/1972 thì nhiệm vụ then chốt nó cũng thay đổi. Đại khái là anh hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ chặn viện rồi, bây giờ trên giao tiếp cho anh nhiệm vụ chiếm An Lộc. Các hướng khác trông cả vào anh. Anh không chiếm được, lại còn bị thương nặng, thì nếu không "thua cục bộ" cũng "thua nhất thời", đúng không nào?  Wink

Trích dẫn
- Về bức điện bác dẫn thì tôi vẫn phải nhắc lại cái chính bác đã nói, đó là "thời điểm". Thời điểm đó, cụ Sáu muốn dứt điểm AL nhưng ở thời điểm trước đó và cả sau đó nữa thì chắc gì AL đã quan trọng như ý của cụ? Grin

Vâng, thế thì ta cùng đồng ý là thua "thời điểm đó", "nhất thời" thôi nhá.  Wink

Trích dẫn
- Tôi muốn nói đến bối cảnh chung là bởi vì chúng ta đang đứng ở góc nhìn của người thứ 3, góc nhìn huênh hoang tạm gọi là nghiên cứu. Vậy với góc nhìn đó đương nhiên ta phải nhìn thấy cái mục tiêu chính của chiến dịch, chiến lược chứ?


Đương nhiên. Nhưng vấn đề ở chỗ là tại thời điểm tấn công An Lộc tháng 4/72 thì chiếm cho được An Lộc là một nhiệm vụ chính. Trước đó và sau đó thế nào hạ hồi phân giải, nhưng lúc đó nó là nhiệm vụ chính, không khéo không phải chỉ cho hướng ĐNB, mà có khi cho cả 3 hướng. Không thực hiện được, thì thua chứ còn gì?  Wink

Trích dẫn
Trừ khi bác cho rằng và chứng minh được trận AL chỉ có mỗi một nhiệm vụ là đánh chiếm thị xã, tiêu diệt căn cứ và sở chỉ huy f5BB/VNCH thì tôi công nhận trận AL ta đã thua! Grin

Tôi không cho là chỉ có mỗi một nhiệm vụ, mà cũng cho là có hai, nhưng mà cái vụ bắt cá hai tay lúc đầu nó cũng phức tạp, lúc đầu chỉ định chăn con cá chép, bắt con cá quả, nhưng bắt được cá quả rồi thì thấy anh em đi cùng bắt được ít quá, chỉ thế thôi thì cả nhà đói mất, nên quyết tâm phải bắt bằng được con chép này nữa, nhất là con chép này có vẻ đã lờ đờ lắm rồi. Không bắt được, lại còn trượt chân ngã mẻ cả trán, thì nên nhận là thua con chép. Sau đó anh em lại bắt được thêm cá, rốt cục cả nhà tối về không đến nỗi đói, thì nó lại là một diễn biến khác, không thể nói là vì tối nay cả nhà ta có cái ăn mà phủ nhận vụ ngã mẻ trán mà vẫn bắt hụt con chép kia, phải không ạ?  Cool
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM