Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 06 Tháng Mười Hai, 2019, 07:39:49 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ  (Đọc 304989 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #240 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 02:07:59 PM »

Đúng vậy, đây là tài liệu tổng kết "Mặt trận Bình Long" làm năm 1973 của VNCH. Không ảnh mà tôi post ở trên là chụp vào tháng 3/1972 - là đợt đầu trong 4 đợt tiến công của QGP vào An Lộc.

Bạn leo010180 nghĩ tôi không hiểu ý bạn à? Bạn xem lại những bài viết trước đó của mình đi nhé!

Bạn ở Mỹ thì khả năng tìm tài liệu của phía bên kia chắc dễ hơn nhỉ?

Tài liệu mà kiểu này thì chẳng cần bạn ý ở Mỹ cũng có thể tìm được mà bác

Trong trận đánh tại Lộc Ninh, Việt Cộng gặp sự kháng cự mãnh liệt của Chiến Ðoàn 9 gồm Trung Ðoàn 9 BB và 30 chiến xa của Thiết Ðoàn 5. Biệt Ðộng Quân Biên Phòng, Địa Phương Quân và Nghĩa Quân ở Lộc Ninh cũng phản ứng không kém phần ác liệt. Mặc dù quân số Cộng Sản đông gấp ba, quân trú phòng vẫn cố chống trả. Nhiều trận đánh xáp lá cà diễn ra ngay bên trong quận lỵ. Trước chiến thuật thí quân của Cộng Sản, quân trú phòng phải hạ nòng đại bác 105 ly bắn trực xạ vào các đợt xung phong biển người của địch. Đánh vùi nhau suốt ngày không xong, Việt Cộng dội trở ra, để rồi pháo kích liên miên bất tận vào các ổ kháng cự của quân trú phòng.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #241 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 02:43:57 PM »

Không, ý anh là việc tìm nguồn cái ảnh các box B52 từ tài liệu Mỹ thì bạn leo010180 có lợi thế hơn, việc gì phải đợi rongxanh!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #242 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 03:12:00 PM »

Hôm nay lục lại tài liệu thì thấy một thông tin thế này:

Để cơ động liên đoàn 5 BĐQ gồm các tiểu đoàn 30, 33, 38 tổng cộng có 1.590 quân từ Chơn Thành lên An Lộc, VNCH đã sử dụng 143 lượt chiếc trực thăng (cả UH1A và CH47). Hoặc khi cơ động chiến đoàn 50/f25 gồm 1.093 lính cũng sử dụng 51 lượt chiếc UH1A và 16 lượt chiếc CH47.

Theo cách tính của KQD: 200 lính/1 CH47 --> 16 chiếc CH47 ở ví dụ trên có thể vận chuyển 3.200 quân? Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #243 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 04:10:36 PM »

Phần mà bác trích dẫn chỉ nói không kích dữ dội tứ phía của thành phố thôi (chứ không nói đến việc không kích trùm lên cả toàn bộ thị xã).
----------------------------------------------
Ơ hay, không hiểu bạn có chịu đọc không?

Ảnh thì ghi rõ là "Phần Bắc thị xã đổ nát 100%", lời thì ghi rõ là đổ nát này do "Các phi cơ Việt-Mỹ kể cả B-52...", tôi chả hiểu bạn nhìn ở đâu lại thành "không kích dữ dội tứ phía" - tức là trừ khu vực thị xã - ra nữa?

Bác à, em đâu có cãi là phía bắc của thành phố không bị nát ra như tương do không kích đâu. Cái chính là tài liệu bác đưa lên không thể hiện rằng toàn bộ thị xã bị đổ nát do không kích như cái B52 box (http://www.quansuvn.net/index.php/topic,994.msg156452.html#msg156452) mà bác Rồng Xanh đưa lên.  Chắc là bây giờ bác hiểu ý em rồi - ta sẽ không tranh luận tiếp về vấn đề này nữa.

@ Rong Xanh: em vẫn chờ anh Smiley




Tôi vẫn chưa tìm ra Grin, sẽ cố gắng tìm lại.

Nhưng bạn có thể hình dung, sơ đồ box đó thể hiện tren nền bản đồ quân sự, có kích thước ngang 10km x dọc 20 km = 200 km2.

Mỗi box B52 đó có kích thước 2x1km = 2km2.
Logged
le010180
Thành viên
*
Bài viết: 38


« Trả lời #244 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 07:58:28 PM »

Phần mà bác trích dẫn chỉ nói không kích dữ dội tứ phía của thành phố thôi (chứ không nói đến việc không kích trùm lên cả toàn bộ thị xã).
----------------------------------------------
Ơ hay, không hiểu bạn có chịu đọc không?

Ảnh thì ghi rõ là "Phần Bắc thị xã đổ nát 100%", lời thì ghi rõ là đổ nát này do "Các phi cơ Việt-Mỹ kể cả B-52...", tôi chả hiểu bạn nhìn ở đâu lại thành "không kích dữ dội tứ phía" - tức là trừ khu vực thị xã - ra nữa?

Bác à, em đâu có cãi là phía bắc của thành phố không bị nát ra như tương do không kích đâu. Cái chính là tài liệu bác đưa lên không thể hiện rằng toàn bộ thị xã bị đổ nát do không kích như cái B52 box (http://www.quansuvn.net/index.php/topic,994.msg156452.html#msg156452) mà bác Rồng Xanh đưa lên.  Chắc là bây giờ bác hiểu ý em rồi - ta sẽ không tranh luận tiếp về vấn đề này nữa.

@ Rong Xanh: em vẫn chờ anh Smiley




Tôi vẫn chưa tìm ra Grin, sẽ cố gắng tìm lại.

Nhưng bạn có thể hình dung, sơ đồ box đó thể hiện tren nền bản đồ quân sự, có kích thước ngang 10km x dọc 20 km = 200 km2.

Mỗi box B52 đó có kích thước 2x1km = 2km2.

Dạ, em cũng đoán về kích thước như thế anh Rồng Xanh ạ. Vì cái thị xã này bé (1x1 km) mà nên việc anh đưa cái box này ra để chứng minh là B52 ném lên toàn bộ thị xã là không đúng hoặc cố tình lái người đọc (không được cung cấp chính xác về kích thước) về một đáp án không logic. Em không phủ nhận việc B52 có thể làm thế (em chưa sinh ra ạ vào thời điểm đó ạ, mà nếu có thì cũng phải cả 1000 km về phía bắc cơ), nhưng nếu mình tranh luận và đưa ra dẫn chứng thì phải thuyết phục (giống như bác Đoan và cách anh em khác chứng minh là không thể nhét 200 người vào một CH47 được.
Logged
Hungnt_E1F2
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1072


« Trả lời #245 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 08:20:37 PM »

....Xin lỗi các anh, các chú, các bác. Tôi thấy những nhầm lẫn của bác NQD là dễ hiểu và làm tôi tin rằng bác ấy (hoặc bố bác ấy) là nhân chứng thật sự. Ba mươi mấy năm rồi còn gì - không nhớ sai mới là chuyện lạ. Qua cách viết và cách nhìn về cuộc chiến, tôi thấy bác ấy đúng là "ở bển" thật. Tôi cho rằng phản ứng vừa rồi là hơi quá, nhất là của một số người còn trẻ tuổi.  Muốn người ta nghe mình thì làm căng thẳng lên là phản tác dụng....
...Bác NQD là người ở bển thật nên không biết, mọi người cứ bình tĩnh giải thích. Những người lính từ phía bên kia bây giờ cũng phải 60-70 tuổi rồi nên theo tôi ta cũng nên tôn trọng người lớn tuổi...


le010180@: Bạn mong muốn/"thích" nói phải đúng và chính xác?, vậy trong topic này bạn đang bàn về "bác" nào: KQD hay NQD? Roll Eyes
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #246 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 09:45:48 PM »

Dạ, em cũng đoán về kích thước như thế anh Rồng Xanh ạ. Vì cái thị xã này bé (1x1 km) mà nên việc anh đưa cái box này ra để chứng minh là B52 ném lên toàn bộ thị xã là không đúng hoặc cố tình lái người đọc (không được cung cấp chính xác về kích thước) về một đáp án không logic. Em không phủ nhận việc B52 có thể làm thế (em chưa sinh ra ạ vào thời điểm đó ạ, mà nếu có thì cũng phải cả 1000 km về phía bắc cơ), nhưng nếu mình tranh luận và đưa ra dẫn chứng thì phải thuyết phục (giống như bác Đoan và cách anh em khác chứng minh là không thể nhét 200 người vào một CH47 được.

1x1km mà sao có tài liệu lại bảo "An Lộc, 1 tỉnh lỵ rộng không đầy 4 km2" nhỉ?
Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #247 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 10:28:07 PM »

Phần mà bác trích dẫn chỉ nói không kích dữ dội tứ phía của thành phố thôi (chứ không nói đến việc không kích trùm lên cả toàn bộ thị xã).
----------------------------------------------
Ơ hay, không hiểu bạn có chịu đọc không?

Ảnh thì ghi rõ là "Phần Bắc thị xã đổ nát 100%", lời thì ghi rõ là đổ nát này do "Các phi cơ Việt-Mỹ kể cả B-52...", tôi chả hiểu bạn nhìn ở đâu lại thành "không kích dữ dội tứ phía" - tức là trừ khu vực thị xã - ra nữa?

Bác à, em đâu có cãi là phía bắc của thành phố không bị nát ra như tương do không kích đâu. Cái chính là tài liệu bác đưa lên không thể hiện rằng toàn bộ thị xã bị đổ nát do không kích như cái B52 box (http://www.quansuvn.net/index.php/topic,994.msg156452.html#msg156452) mà bác Rồng Xanh đưa lên.  Chắc là bây giờ bác hiểu ý em rồi - ta sẽ không tranh luận tiếp về vấn đề này nữa.

@ Rong Xanh: em vẫn chờ anh Smiley




Tôi vẫn chưa tìm ra Grin, sẽ cố gắng tìm lại.

Nhưng bạn có thể hình dung, sơ đồ box đó thể hiện tren nền bản đồ quân sự, có kích thước ngang 10km x dọc 20 km = 200 km2.

Mỗi box B52 đó có kích thước 2x1km = 2km2.

Dạ, em cũng đoán về kích thước như thế anh Rồng Xanh ạ. Vì cái thị xã này bé (1x1 km) mà nên việc anh đưa cái box này ra để chứng minh là B52 ném lên toàn bộ thị xã là không đúng hoặc cố tình lái người đọc (không được cung cấp chính xác về kích thước) về một đáp án không logic. Em không phủ nhận việc B52 có thể làm thế (em chưa sinh ra ạ vào thời điểm đó ạ, mà nếu có thì cũng phải cả 1000 km về phía bắc cơ), nhưng nếu mình tranh luận và đưa ra dẫn chứng thì phải thuyết phục (giống như bác Đoan và cách anh em khác chứng minh là không thể nhét 200 người vào một CH47 được.

Các bác thông cảm, vì em quote nhiều tầng.

Về nguồn gốc sơ đồ: Đuợc trích ra từ 1 file tài liệu Mỹ về trận chiến An Lộc, trong đó có chú thích là box B52 nên tôi đưa vào box Về lại chiến trường xưa với chú thích "Sơ đồ các box B52 trong trận chiến An Lộc" ngày 19/10/2009 (Có thể thấy dòng chữ tiếng Anh B52 strike around... trong tài liệu đó chú thích sơ đồ).
Vì đã lâu, lại nhiều file nên đến giờ tôi vẫn chưa thể tìm lại file đó. Link: http://www.quansuvn.net/index.php/topic,994.msg156452.html#msg156452

Về kích thước 20x10km như tôi nói ở trên, là tôi đọc từ chính bản sơ đồ đó. Việc đọc ra kích thuớc như trên không phải là điều khó hiểu, vì mỗi ô có kích thứoc 1x1km.

Còn chuyện bạn nói "Vì cái thị xã này bé (1x1 km) mà nên việc anh đưa cái box này ra để chứng minh là B52 ném lên toàn bộ thị xã là không đúng hoặc cố tình lái người đọc (không được cung cấp chính xác về kích thước) về một đáp án không logic." là không đúng sự thực, 1 dạng nhét chữ vào mồm ngừơi khác, vì vậy tôi chính thức yêu cầu bạn rút lại những lời lẽ trên.
« Sửa lần cuối: 03 Tháng Năm, 2010, 10:35:50 PM gửi bởi rongxanh » Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #248 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 10:30:39 PM »

Sơ đồ box B52 từ link http://www.quansuvn.net/index.php/topic,994.msg156452.html#msg156452, kết hợp với bản đồ An Lộc (Khu vực màu đỏ) tỷ lệ 1:50.000 của Mỹ năm 1965:



Đây là sơ đồ box chưa kết hợp với bản đồ An Lộc:

Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #249 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2010, 10:47:55 PM »

Nếu trí nhớ tôi không lầm thì đây là một cái bản đồ "nghệ thuật" đã chồng tất cả các box, được vẽ sẵn, đánh số sẵn trong giai đoạn chuẩn bị, lên một chỗ. Vẽ sẵn, để khi cần thì dùng cho nhanh, thì khắp nơi nhưng sử dụng trên thực tế thì ít hơn nhiều. Mấy lại cái bản đồ nhằng nhịt thế kia, nhìn đen sì sì, thì dùng được mục đích gì?

Hình như trên militaryphotos.net từng có cãi nhau về cái bản đồ này, có giả thiết là tay sỹ quan tham mưu không quân nào đó đã xếp nhiều lớp bản đồ bằng giấy bóng kính (thời điểm, phương án khác nhau) lên nhau rồi chụp xuyên một phát để thể hiện ý tứ dội bom ác liệt ở An Lộc.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM