Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 23 Tháng Mười, 2019, 05:22:16 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ  (Đọc 300751 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chientruong_k
Thành viên
*
Bài viết: 22


« Trả lời #190 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 01:54:56 PM »

Xin lỗi ! tôi nhó nhầm xin được cải chính là trận An Lộc năm 1972
Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #191 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 02:05:27 PM »

Cuộc chiến bàn phím là cuộc chiến không có hồi kết.

@chientruong_k: phải biết cách kết thúc nó, để còn làm việc khác! Nếu có rỗi thì kiếm tư liệu về An-lộc của Mỹ viết, đọc còn ngon hơn!
Logged
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #192 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 02:15:50 PM »

Nhà em thực sự không hiểu sao 1 số bác còn tiếc
Bác ấy để lại mail trong profile ấy ; bác nào thích thì gửi
Gì thì gì ; cứ chụp mũ chiến tranh vệ quốc với nội chiến... là không được
Bất công với người đã nằm xuống lắm
Nhất quyết không được
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #193 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 02:19:08 PM »

3- Về phía bộ đội TTG thì kinh nghiệm chiến đấu, đặc biệt là KNCĐ trong thành phố thị xã còn quá ít. Tuy nhiên, không có chuyện ngờ nghệch đến mức như đi vào chỗ không người đâu
Đồng ý với bác tài tăng, 1 quan điểm khách quan của 1 CCB TTG thời đó. Bác KQD nói lính XT ta vào An Lộc mà đi như chỗ không người, như đi dạo, lại mở cửa xe khui đồ hộp ra ăn thì chả trách mọi người phản đối. Đó là quan điểm xuyên tạc và bóp méo lịch sử, nhưng không được!  Grin
Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 21500


« Trả lời #194 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 02:25:08 PM »

Các bác cứ nói hộ người khác mãi! Bây giờ thế này, đi vào từng vấn đề cụ thể một

Thứ nhất : Vấn đề "nội chiến".

Không tính những người trung dung (không quan tâm, không biết, không có quan điểm, thế nào cũng được). còn lại sẽ chia thành 2 phe: phe tán thành - tức là coi đó là cuộc nội chiến và phản đối (không coi đó là cuộc nội chiến).
Tôi - 1 thành viên thuộc phe phản đối - đề nghị phe tán thành thuyết phục tôi chuyển sang phe tán thành bằng cách chứng minh 2 điểm sau đây:

   1/ Những người lính thuộc các đơn vị Sư đoàn "Anh cả đỏ", "Tia chớp nhiệt đới", "Mãnh hổ", ... là các công dân gôc Mỹ, Nam Triều Tiên, Thái Lan, ... trước khi gia nhập quân đội đã xin gia nhập quốc tịch Việt Nam. Các đơn vị này do chính phủ Việt Nam Công hòa tổ chức và là 1 bộ phận của Quân đội Viêt Nam Cộng Hòa.
  
  2/ Các máy bay ném bom chiến lược B52 (gần 200 chiếc) và trên 1 ngàn các  máy bay các loại khác tham gia ném bom Hà Nội tháng 12/1972 là 1 bộ phận của không lực Việt Nam Cộng Hòa, do chính phủ Việt Nam Cộng Hòa tổ chức thành lập và sử dụng

     Nếu các bác chứng minh được 2 vấn đề trên, tôi sẽ tâm phục, khẩu phục và đồng ý coi đó là 1 cuộc nội chiến và không bàn gì thêm nữa, còn nếu sau 30 ngày không có hồi âm thì tôi cũng chỉ xin các bác đừng bao giờ đặt lại vấn đề này, chí ít cũng trên diễn đàn Quan sử Việt Nam này

    Không biết bác KhachQuaDuong có ý kiến gì không ?
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Năm, 2010, 04:01:58 PM gửi bởi Giangtvx » Logged

saoden
Thành viên
*
Bài viết: 510



« Trả lời #195 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 02:31:58 PM »

Quan điểm trên của bác giang rất chi là quân tử tàu (câu này dân ta dùng nhiều rồi nhá, em không có ý xách mé gì bạn láng giềng ở phía Bắc đâu). Bác có biết câu: quân tử nhất ngôn là quân tử dại, quân tử lải nhải là quân tử khôn không ạ?

Vấn đề mà các bác đang bị lạc đề sẽ mãi mãi được nhắc tới, được xới lên sau khi nó chìm đi  Grin
Logged
lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #196 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 02:47:21 PM »

Xin bác tài tăng cho biết các đơn vị TTG cũng như số lượng trong chiến dịch này, giới hạn trong trận An-lộc?

   Về lực lượng TTG tham chiến tại AL 1972 như sau: dT20 gồm 3 cT (6,8,10) và 1 cCXTH (52); trang bị 28 xe tăng và 4 cao xạ tự hành 57 mm. Trong đó cT10 và 2 CXTH vừa tham gia trận Lộc Ninh trước đó. Trong quá trình CĐ được bổ sung thêm 1 cT của dT21 vừa hành quân vào, gồm 6 xe tăng bơi K63-85 và 3 xe TG BTR- 50PK.
   Trận Lộc Ninh ta đã thắng lớn và thắng rất nhanh, trong đó có yếu tố là sự có mặt bất ngờ của XT tại chiến trường B2. Khi đánh AL, yếu tố bất ngờ này đã không còn nữa. Ngay cả tướng Hoàng Cầm sau này viết trong "Chặng đường 10.000 ngày" cũng tỏ ý tiếc: "Nếu ta tiến công AL ngay sau khi dứt điểm Lộc Ninh, khi địch chưa kịp tăng viện thì tình hình sẽ khác. Tuy nhiên, do trong BCH Miền muốn tiến hành công tác chuẩn bị chu đáo hơn nên đã kéo dài thêm 1 tuần và địch đã điều quân lên phòng thủ An Lộc khá mạnh (trang 275)
   Về phía bộ đội TTG thì đơn vị đầu tiên của dT 20 đến B2 (cT10) là ngày 02.4.72, sau đó 1 tuần là tham gia đánh Lộc Ninh. Nói chung, anh em còn bỡ ngỡ nhiều cả về địa hình cũng như mọi vấn đề khác và rất thiếu kinh nghiệm chiến đấu trên chiến trường này. Về phía BB thì người chỉ huy chưa hiểu biết về chiến thuật TTG, chiến sĩ thì chưa bao giờ được đánh nhau trong đội hình  BCHT. Khi thấy LN chiến thắng dễ dàng thì lại có tâm lý chủ quan, ỷ lại vào TTG....
   Những kinh nghiệm này sau đó đã được tổng kết và phổ biến rộng rãi để áp dụng cho những trận đánh sau này, đặc biệt là năm 75 và ở hướng các đơn vị qd1, 2, 3. Thông thường, hồi đó khi tiến công TP-TX xe tăng thường cõng BB trên xe luôn. CT4 của LXT cũng vậy, khi vào Huế đều chở theo 1 cBB. Có một điều nữa khác với AL72 là không quân và hỏa lực của ngụy năm 75 đã yếu hơn nhiều nên không đủ sức tách rời XT với BB. Tuy nhiên, việc áp dụng kinh nghiệm này cũng tùy dơn vị, tùy điều kiện. Như khi đánh Phước Long, bộ binh cũng không theo kịp TTG và đã có trường hợp địch nhảy cả lên xe định dùng lựu đạn để diệt kíp xe.

   Riêng trường hợp bác KQĐ nói riêng và tranh luận nói chung- tôi đề nghị anh em chúng ta nên bình tĩnh, điềm đạm hơn nữa. Hãy cứ để người ta phát biểu, còn mình dùng lý luận và các chứng cứ "dập" lại. Các cụ ta chả bảo: "Nói phải củ cải cũng phải nghe" mà Grin
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #197 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 03:06:27 PM »

Hì, vừa rồi nhận được cả đống "phản hồi, than phiền" của cả KhachQuaDuong lẫn nhiều bạn khác về những bài viết trong topic này. Tựu trung lại thì vẫn có 2 luồng ý kiến: 1 là nên "tận dụng" KhachQuaDuong để khai thác thông tin về trận An Lộc; 2 là nên "tiễn" bạn này đi sớm cho nó lành. Grin

Ý kiến cá nhân:

- Thành viên KhachQuaDuong có "thông tin về trận An Lộc" không? Theo tôi thì có nhưng không phải là thông tin của anh ta mà chỉ là thông tin cóp nhặt từ nhiều nguồn. Những sai sót không đáng có mà anh ta đã thể hiện trong những bài viết không thuộc về trí nhớ mà là dạng sai sót do không có thực tế. Nhiều quá và mọi người cũng đã phân tích cả rồi nên không viết lại nữa! Grin

- BQT và các thành viên của diễn đàn không kỳ thị với những người lính của chế độ cũ hay những người "ở bển", nếu chỉ là thảo luận về những trận đánh đã xảy ra, những kỹ thuật quân sự vốn có,... thì xin mời, chúng tôi rất hoan nghênh! Tuy nhiên, chúng tôi không chấp nhận chuyện "viết lại lịch sử" hoặc bóp méo nó theo chính kiến, ý thức hệ của những thành viên kể trên.

- Với KhachQuaDuong, khi anh ta mới bắt đầu tham gia thảo luận ở topic này thì mọi người kể cả tôi đều rất hoan nghênh vì mong được cùng làm rõ những điều còn chưa biết về một trận đánh vốn được quan tâm nhiều trong cộng đồng mạng. Rất tiếc là chỉ được một, hai bài nghiêm chỉnh rồi sau đó anh ta lại sa vào việc kích động, lôi kéo thảo luận chính trị với ý định "viết lại lịch sử". Chính vì vậy mà topic về trận An Lộc nhưng lại lạc đề sang nhiều chuyện khác và dẫn đến bất đồng trong các thành viên tham gia thảo luận.

- Theo kinh nghiệm cá nhân khi sinh hoạt trên cộng đồng mạng thì những thành viên kiểu như KhachQuaDuong năm nào vào dịp 30/4 cũng xuất hiện, cãi nhau một trận kịch liệt rồi mất hút, từ những năm cuối thế kỷ trước đến nay theo tôi biết thì không năm nào không có! Lý do tại sao và mục đích là vì cái gì thì chắc mọi người đều hiểu cả, nhỉ? Grin

Tóm lại, các bác cựu và các bạn đừng hy vọng khiến cho những "củ cải" này biết nghe ra lẽ phải mà mất công! Grin


 
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Phong Quảng
Thành viên
*
Bài viết: 620


« Trả lời #198 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 03:16:49 PM »

Có lẽ tôi thấy mình đã thiếu "kiên định" về lập trường.
Việc đánh giá " Nội chiến " hay người cầm bài là ai tôi đã nói, và không bao giờ thay đổi được chính kiến này.
Mình là người chiến thắng, chính những CCB Mỹ và những Quan chức Mỹ dính líu vào cuộc chiến này đã thưa nhận những sai lầm của họ. Cuộc '"nội chiến " mà sao người Mỹ phải trăn trở đến thế. Tự phủ định mình là điều không dễ, cộng thêm với cách đối thoại :" Động tí là nhẩy lên " thì làm sao hòa hợp.
Tôi xin chào các bạn, và đề nghị BQT xóa toàn bộ cái Topic " Phong Quảng chào các bạn "
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #199 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2010, 03:27:44 PM »

Đây không phải là "lập trường", bác ạ!

Đây là chuyện các bạn ấy năm nào, vào thời điểm này cũng vào các diễn đàn tiếng Việt để khuấy lên một cuộc tranh luận không đầu, không cuối. Ta có nên chấp nhận chuyện đó không?

Nếu chỉ đơn thuần là thảo luận về lịch sử quân sự thông qua các trận đánh thì tốt quá, có ai ngăn đâu?

Em không hiểu sao bác lại có phản ứng như thế nhỉ?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM