Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 16 Tháng Mười Hai, 2019, 04:53:52 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: HÀ GIANG - KÝ ức và Tâm tình người lính bảo vệ Biên cương Tổ quốc - Phần 23  (Đọc 151527 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
nguyentac62
Thành viên
*
Bài viết: 379


« Trả lời #460 vào lúc: 03 Tháng Sáu, 2015, 08:52:47 PM »

Em chào các bác
Vị trí chụp ảnh các bác nói ở bên kia sông Lô là đúng, hôm nào có thời gian em định lên chỗ cao 920 hoặc 400 chụp bằng máy ảnh mới sâu ảnh. Còn vị trí A6a và A6b được các bác 567 nói chắc là đúng đúng 100% đấy, các bác cũng chỉ đồi cây khô như em viết trong ảnh, còn đồi A5 có thể sát đồi cây khô phía bên phải ảnh.
Trong nhật ký TC em đọc thấy địch đánh A6b toàn từ đồi cây khô và từ 400 xuống các bác ạ, nên em viết khả năng đúng bác pb47 ạ, bác xem hộ em thêm nhé.  Còn trong tác chiến các trận đánh sổ toàn viết  ký hiệu chúng em không hiểu hết được như: A1, 2, 3, 4, 5, 6 và B1,2,3,4,5...còn E có cả E11, 12, 13: thường nói E là 685, Đ là 772. không biết ở đâu, hỏi nhiều bác tác chiến lâu rồi quên hết không rõ. các bác biết cứ nói ra để chúng em rõ...
Còn lịch sử f316 mà bác Laoshan đưa ra đã được in sách rồi. Nhưng tại sao em hỏi bác Vinh nguyên d8, e14 bác quả quyết sau khi đánh xong 233 ngày 14/6 sang ngày 15/6 đúng 3.30 thì bàn giao bằng đèn pin soi trong sổ cho Tiểu đoàn trưởng Chuyên d3/e 174 có cả bác Mạch Thọ Trung và d8 rút xuống đến trưa thì có tin đồng chí Chuyên hy sinh...nếu đúng thế thì sử f316 viết lại, chuyện sử sách sai cũng có nhiều các bác ạ...
Logged
nguyentac62
Thành viên
*
Bài viết: 379


« Trả lời #461 vào lúc: 03 Tháng Sáu, 2015, 09:08:49 PM »

Có sự mâu thuẫn về sự kiện , em trích một đoạn hồi ký của bác Vinh
Khoảng 03 giờ 30 phút đến 4 giờ thì Tiểu đoàn bộ binh 9, Trung đoàn 174, Sư đoàn 316 vào thay thế. Trước đó trong hiệp đồng tôi đã nắm được tinh thần rồi, nên đã trao đổi kỹ về địa hình, tình hình địch với đồng chí Phạm Hồng Chuyên Tiểu đoàn trưởng. Trong bàn giao hôm ấy dưới ánh đèn pin đủ soi vào trang sổ, tôi trao đổi diễn biến tình hình địch, ta hiện nay cho đồng chí Chuyên, có đồng chí Mạc Thọ Trung Trung đoàn trưởng và đồng chí Phan Lĩnh Trung đoàn phó Tham mưu trưởng, sau đó các đại đội của đồng chí Chuyên lần lượt vào thay thế cho các đại đội của tiểu đoàn tôi. Thay đến đâu rút ra đến đấy theo kiểu cuốn chiếu. Đến khoảng 5 giờ đến 6 giờ sáng ngày hôm sau thì toàn bộ đội hình của Tiểu đoàn 8 cơ động về đến Nà Sát thuộc phía Đông sông Lô,
Logged
laoshan1234
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1474



« Trả lời #462 vào lúc: 03 Tháng Sáu, 2015, 09:29:19 PM »

Có sự mâu thuẫn về sự kiện , em trích một đoạn hồi ký của bác Vinh
Khoảng 03 giờ 30 phút đến 4 giờ thì Tiểu đoàn bộ binh 9, Trung đoàn 174, Sư đoàn 316 vào thay thế. Trước đó trong hiệp đồng tôi đã nắm được tinh thần rồi, nên đã trao đổi kỹ về địa hình, tình hình địch với đồng chí Phạm Hồng Chuyên Tiểu đoàn trưởng. Trong bàn giao hôm ấy dưới ánh đèn pin đủ soi vào trang sổ, tôi trao đổi diễn biến tình hình địch, ta hiện nay cho đồng chí Chuyên, có đồng chí Mạc Thọ Trung Trung đoàn trưởng và đồng chí Phan Lĩnh Trung đoàn phó Tham mưu trưởng, sau đó các đại đội của đồng chí Chuyên lần lượt vào thay thế cho các đại đội của tiểu đoàn tôi. Thay đến đâu rút ra đến đấy theo kiểu cuốn chiếu. Đến khoảng 5 giờ đến 6 giờ sáng ngày hôm sau thì toàn bộ đội hình của Tiểu đoàn 8 cơ động về đến Nà Sát thuộc phía Đông sông Lô,
  So sánh với sử của 316,thì có thể hồi ký của bác Vinh sai.Bởi hồi ký,thì sau đó,thậm chí sau này mới nhớ và viết lại.Ngay bài trên đã thấy 2 điểm sai cơ bản (nếu bác nguyentac,trích đúng).1 là: E174 không có D9,mà chỉ có các D: 1,2,3.2 là đơn vị này rút theo quốc lộ 2 về Nà sát (vẫn thuộc xã Thanh thủy,tây sông Lô).Còn thời gian E174 vào vị trí chiến đấu,trao đổi với CCB Vũ văn Đương (Nam định),thuộc C7-D2-E174 cũng cho biết là đơn vị xuất quân từ xã Đạo đức lúc 16 giờ ngày 11/7 đến 4 giờ sáng 12/7/84 thì khai hỏa.Các bác này cũng là các nhân chứng sống,mà chúng ta đang biết đến.
Logged
Phó cối
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 717


« Trả lời #463 vào lúc: 03 Tháng Sáu, 2015, 10:49:30 PM »


                                             Chào các bác

     Nói về các ký hiệu trên các điểm cao thì từ 12- 7 - 84 trở về trước thì không có chỉ có các tên biểu hiện độ cao của từng điểm cao như 685 ,772 , 300 ,400, 233, hoặc yên ngựa 600 ,800 1100 ,1200 ,
     1400 , 1509 đấy chỉ biểu thị độ cao còn các ký hiệu thì hầu như không ai biết chỉ có cấp chỉ huy của các đơn vị vào sau này đặt ra cho đơn vị mình thì đơn vị khác không hiểu hoặc không biết
     Tôi lấy ví dụ 468  sau này về đời thường mà gần đây tôi mới nghe thấy , trước đây chỉ gọi rông đường vào nậm ngặt gần đây nhiều thành viên đưa ảnh lên thì tôi mới nhận ra đó là chỗ đơn vị cũ tôi ở
      trước đây  chỗ hai cây gạo to ngày xưa  ,hoặc km6 đường thanh thủy  lao chải trước chỉ gọi là cây 6 đến sau này mới gọi là cọc 6 ,Cầu khỉ km9 thanh thủy lao chải sau này cây cầu treo km6 và km2
      cũng gọi cầu khỉ  lắm cầu khỉ quá chả ai biết đường nào mà lần . Mỏm cây khô trên 1509 cũng có đồi cây khô rồi là rông cây khô hoặc cũng có mấy rông cây xanh , nếu hỏi các bác ra quân từ tháng
     5 -84 trở về trước thì tịt ngóm chả biết tí gì
Logged
Mạnh1427
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 721


« Trả lời #464 vào lúc: 03 Tháng Sáu, 2015, 11:11:25 PM »

Chào các bác
Có lẽ thời gian quá lâu nó cũng làm cho ta có thể quên đi nhiều chi tiết ,mỗi một khu vực đều thay đổi theo mật danh , theo từng chiến dịch, còn nói về khu vực Nà sát thì có lẽ nó vẫn nằm bên đông sông lô chứ các bác nhỉ .
Xin phép các bác tôi đưa bản đồ này của bác Quang Can ,ở phần 8 lên trang để các bác xác định thêm một số điểm cao ở mặt trận Vị Xuyên nhé


              
Logged
pb47vp
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1890


« Trả lời #465 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2015, 08:02:19 AM »

 
 
Chào các bác, chào bác nguyentac62, nhìn tấm ảnh bác chụp, ngay từ đầu tôi biết bác đứng bên Pha hán chụp sang, vị trí bác bác đứng chụp thấp hơn đài QS của tôi ngày trước một chút. Có lẽ chỗ bác đứng chụp là vị trí chỉ huy của cBB5 d5 e266 ngày trước, vì vậy mới thấy các điểm cao bên kia sông Lô khu 400 thấp hơn. Tiện có bức ảnh này tôi với bác trao đổi về vị đồi cây khô nhé, như nhiều bài viết trên các phần Hg trước và bài viết + chú dẫn bức ảnh trong bài viết trang trên của phần này của tôi, đối chiếu với địa danh bác đề đồi cây khô trong tấm ảnh bác chụp, bằng trực quan và thời gian vài năm ở khu vực này tôi khẳng định đó có lẽ là A5. Tại sao tôi khẳng định vậy? vì vị trí bác đứng chụp và vị trí đài quan sát của tôi ngày ấy cùng một hướng nhìn về A6, nếu bác chụp từ hướng khác có lẽ tôi phải nghiên cứu thêm. Trong các bài viết của tôi về trận này, cũng như nhật kí tác chiến của e 567 đều khẳng định: Hướng tấn công chính của địch vào A6B là từ "TRÊN" đồi cây khô, 400 " XUỐNG" chứ không phải từ cây khô,400 sang. Nếu người khác muốn gọi các địa danh A5, A6, cây khô... là gì cũng được tôi mặc kệ, nhưng với bác người đang thay mặt anh em CCB đang khảo sát, viết lại lịch sử trận chiến oai hùng đó lên tôi trao đổi với bác để làm rõ hơn.
Như tôi đã nói ở bài trước, khi ta vạch ra kế hoạch MB nhằm đánh đuổi bọn chúng khỏi vùng đất bị chúng xâm lược, chiếm đóng trái phép thì các kí hiệu của các địa danh trên được đặt tên để phục vụ tác chiến. Các kí hiệu khu A, khu B, Khu Đ, Khu E, Khu H này đã được thống nhất giữa BB và PB và được giữ nguyên giá trị trong suốt cuộc chiến cho đến khi ta rút ra hoàn toàn. Trong quá trình viết về kí ức của các CCB nhà ta về các địa danh này cũng có sự nhầm lẫm không ít. Sự nhầm lẫn đó là sự nhầm lẫm đáng yêu, đáng khâm phục, đáng trân trọng và được thông cảm, bởi họ là những người lính quả cảm, khi vào chiến đấu họ lại phải đi vào ban đêm và chốt giữ hay đánh chiếm một điểm cao nào đó trong một thời gian nhất định,thời gian lại lùi quá xa rồi.
Chuyện của các bác về e174 giữa nhật kí của bác Vinh dt d8 e14 và lịch sử e174 trên VX cũng không tránh khỏi sự nhớ, quên do thời gian và tuổi tác.
Ngay như hôm 15/3 vừa rồi tại Hải phòng, trong buổi gặp mặt những CCB mặt trận VX, bài phát biểu của một bác có tầm cỡ nói về trận 23/9/85 còn có sự nhầm lẫn nữa là. Nếu bài phát biểu này không có sự nhầm lẫn, có lẽ tên lính TS đã trực tiếp tham gia trận này phấn khởi làm quen với bác nguyentac62 khi hắn rời hàng ghế trên xuống ngồi cuối hội trường và bác đứng sách cặp đứng trước mặt Grin
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Sáu, 2015, 08:32:09 AM gửi bởi pb47vp » Logged
ngocquyen C6
Thành viên
*
Bài viết: 891


« Trả lời #466 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2015, 12:40:45 PM »

Chào các Bác !
 Thấy các Bác tranh luận sôi nổi em cũng xin mạo muội có ý kiến riêng thế này :
 - Tấm ảnh của Bác Nguyên Tác đứng chụp bên đông sông lô chụp sang tâm điểm là hai mỏm A 6a và A 6b . như chú thích trên ảnh của Bác thì  đồi Cây khô đó là nhầm ? Bác Nguyên Tác ạ ? đó chính là A5 . hướng thẳng lên eo thắt của 685 ( nói chính xác như trong mệnh lệnh gọi pháo là hướng lên phía bác mỏm E11- E12 của cao điểm 685 . vị trí này thoải dần về phía bắc rất thuận lợi để địch bò lên đánh 685 .. ( Chỗ hôm em chỉ cho Bác rồi đó )(tôi đã viết trong hồi ký ). còn đồi Cây Khô ? là phía bên trái bức ảnh .nó đứng nép mình vào phía đông bác của 400 .khi phản kích lại Ê567 đang đánh A 6b chúng tràn từ 400 và ven đồi cây khô xuống ...

- E174 F316 đánh trận đầu ngày 12/7/1984 cùng với F356 nhưng mục tiêu là 233 . ngày đánh trùng 12/7 .giờ nổ súng thì khác F356 . khi nào có điều kiện em sẽ cho Bác Nguyên Tác gặp một nhân chúng sống đó là thằng em ruột của em .....


Logged
laoshan1234
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1474



« Trả lời #467 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2015, 01:02:29 PM »

Chào các Bác !
 Thấy các Bác tranh luận sôi nổi em cũng xin mạo muội có ý kiến riêng thế này :
 - Tấm ảnh của Bác Nguyên Tác đứng chụp bên đông sông lô chụp sang tâm điểm là hai mỏm A 6a và A 6b . như chú thích trên ảnh của Bác thì  đồi Cây khô đó là nhầm ? Bác Nguyên Tác ạ ? đó chính là A5 . hướng thẳng lên eo thắt của 685 ( nói chính xác như trong mệnh lệnh gọi pháo là hướng lên phía bác mỏm E11- E12 của cao điểm 685 . vị trí này thoải dần về phía bắc rất thuận lợi để địch bò lên đánh 685 .. ( Chỗ hôm em chỉ cho Bác rồi đó )(tôi đã viết trong hồi ký ). còn đồi Cây Khô ? là phía bên trái bức ảnh .nó đứng nép mình vào phía đông bác của 400 .khi phản kích lại Ê567 đang đánh A 6b chúng tràn từ 400 và ven đồi cây khô xuống ...

- E174 F316 đánh trận đầu ngày 12/7/1984 cùng với F356 nhưng mục tiêu là 233 . ngày đánh trùng 12/7 .giờ nổ súng thì khác F356 . khi nào có điều kiện em sẽ cho Bác Nguyên Tác gặp một nhân chúng sống đó là thằng em ruột của em .....



  Mong quá,đọc xong bài này tôi phải viết ngay.Bác ngocquyenc6 đã trở về HG và có bài viết rồi.Thực ra,tham gia topic này không phải ai cũng được dấn thân vào nơi nóng bỏng của cuộc chiến,ví dụ:như bác thai60 làm công tác vận tải thì cũng là cơm hậu cứ,việc tuyến trên.Bác Pháo thì đứng trên đồi cao mà ngắm trời,ngắm đất,tôi thì hết chỗ gài mìn thì tôi bị "mời" về tuyến sau.Còn những con người được chỉ định lên nằm nơi tuyến đầu,lùi không lùi được,tiến lại càng không,trực diện đối đầu,ta và địch.Chính là các bác Quyên,Mạnh,Khanhhuyen.Họ là những người quyết định và là những nhân tố làm chủ chiến trường,vậy để khỏi phụ lòng mong của anh em,bác ngocquyen trở lại cùng giao lưu và làm sáng tỏ nhiều tình tiết mà anh em đang thảo luận.
  Lâu ngày gặp bác,chúc bác và gia đình mạnh khỏe và thường xuyên cùng anh em hành quân trên diễn đàn này.
Logged
ngocquyen C6
Thành viên
*
Bài viết: 891


« Trả lời #468 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2015, 06:20:23 PM »

Em xin cảm ơn Bác LAOSHAN  đã động viên và hỏi thăm em !

Em xin chúc sức khỏe Bác cùng Gia Đình mạnh khỏe ,hạnh phúc và gặp nhiều điều may mắn !

   Thực gia trên các diễn đàn em vẫn thỉnh thoảng ghé xem . Còn viết bài thì em cũng không viết gì nữa ? Tuy nhiên những trăn trở ,nỗi lặng lòng với những người ngã xuống trên mảnh đất Hà Giang thì chỉ khi em nhắm mắt xuôi tay mới chấm dứt....Em vẫn thường xuyên ngược xuôi Hà Giang với công việc chung ,em vẫn gặp gỡ các gia đình đồng đội đã hy sinh chưa tìm thấy tên cùng chia sẻ gia đình họ ,hướng dẫn gia đình họ xét nghiêm ADN để đối chứng với những hài cốt đã tìm được ..Cho dù chỉ là mong manh ......nhưng dù sao cũng phần nào an ủi được các Cụ khi mà các Cụ đã gần đất xa trời ( có những cụ đã trên 90 tuổi ).......Ngoài ra trên BKHQS tỉnh Hà Giang chỗ Bác Nguyên Tác cần gì em sẵn lòng ngay không nề hà .v..v.v...


    Thưa các Bác !

  Lại một mùa tháng bảy nữa sắp tới ! một tháng bảy mãi mãi không bao giờ quyên đối với những người lính Vị Xuyên - Hà Giang nói chung ,đối với những người lính F356 nói riêng với ký ức 12/7 ....Nhớ ngày này để tỏ lòng tri ân đồng đội ! kính mong các Bác bớt chút thời gian ( nếu có thể ) chúng ta lại hướng về miền biên ải Hà Giang để cùng nhau dâng nhưng nén nhang thơm tưởng nhớ những đồng đội đã anh dũng hy sinh vì tấc đất biên cương của tổ quốc ,để cho chúng ta và con cháu chúng ta được sống trong bình yên hôm nay .

 Rất mong gặp gỡ các Bác trên Hà Giang dịp 12/7/2015

 Xin trân trọng cảm ơn các Bác !


Logged
Vixuyen-hg
Thành viên
*
Bài viết: 260


« Trả lời #469 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2015, 09:24:16 PM »

chào các bác ccb cùng anh em đồng đội
bác Quyền tôi cũng rất muốn lên Hà giang lắm chắc 12/7 này có lẽ cũng phải lên đó với anh em đồng đội vàleen thắp nén nhang cho anh em  đồng đội mình nữa
lịch trình thể nào các bác cho ý kiển nhé lên Hà giang 
dạo này tội bận quá không hành quân cùng các bác được  chỉ vào xem các bác viết bài
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM