Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 04 Tháng Mười, 2023, 01:07:54 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Champa  (Đọc 63294 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #30 vào lúc: 16 Tháng Tám, 2008, 04:33:51 pm »

bac dai uy a! Dao truoc em co nho la minh da doc o dau do mot tai lieu noi rang trong cuoc khoi nghia cua Mai Hac De nuoc Lam Ap da cho ta "muon" 10van binh cung voi Chan Lap hay mot nuoc nao do ma em ko con nho ro. Bac co the kiem chung lai thong tin tren giup em duoc ko?

Theo nhiều tài liệu thì cuộc khởi nghĩa của Mai Phượng (Mai Thúc Loan) có sự ủng hộ của 32 châu quận quanh đó, có tài liệu nói quân các nước Lâm Ấp, Chân Lạp, Trà Bàn, Kim Lân sang giúp với lực lượng lên đến 20 vạn.
Những bộ sử lớn như Đại Việt sử ký toàn thư viết về cuộc khởi nghĩa của họ Mai chỉ có vài dòng, thậm chí còn gọi là "tướng giặc" nhưng dã sử và giai thoại dân gian thì các tình tiết liên quan đến gia thế, con người, sự nghiêp.v.v. của ông rất cụ thể, rõ ràng, sinh động.
Bạn có thể tìm mua cuốn MAI HẮC ĐẾ-TRUYỀN THUYẾT VÀ LỊCH SỬ -NXB NGhệ An 2003, giá 22.000đ
-------
Lưu ý lần cuối: Đề nghị đánh chữ có dấu cho các bài viết sau này, còn các bài đã up lên, bạn có 2 ngày để sửa lại, vào đây dow phần mềm đánh chữ có dấu về http://www.quansuvn.net/index.php?topic=2239.0
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Tám, 2008, 04:36:05 pm gửi bởi caytrevietnam » Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
dungrommel
Thành viên
*
Bài viết: 237


WWW
« Trả lời #31 vào lúc: 16 Tháng Tám, 2008, 05:12:28 pm »

bác đại úy à em có vài điều liên quan dén vị vua Đen nhờ bác giải thích giùm là: trong sách lịch sử ngày nhỏ em học cua giáo sư Trần Quốc Vượng có nói và nhiều tài liệu khác cũng nói là ngòi nổ cuộc khởi nghĩa của Mai Thúc Loan chống lại nhà Đường là do trong lần gánh vải từ quê nhà sang tiến cống cho vua Đường mua vui cho ái phi Dương Ngọc Hoàn. Mọi chi tiết nghe có vẻ hợp lý là: gánh vải, đường xa, mệt nhọc lại bị đàn áp bóc lột rất dã man và tàn độc làm cuộc khởi nghĩa nổ ra.rất logic và hợp lý. Nhưng điều em muốn hỏi là:
   Thứ nhất, vải vùng Nghệ An rất chua và chẳng lây gì làm ngon cho lắm. Thằng bạn em quê Nghệ An nói rằng vải Nghệ An cho người ta còn chửi cho chứ đừng nói là tiến cống một ái phi của vương triều Trung Quốc.
    Thứ hai là về khoảng cách địa lý. Từ Nghệ An sang đến Trường An cũng phải 5-6 ngàn km đường chim bay hoặc chuột chạy trong khi đó đoàn dân phu gánh vải lại đi bộ, gánh vải nặng nề. Ta cứ giả sử một điều không tưởng là mỗi ngày đoàn dân phu này đi được 100km thì cũng phai mất gần 2thang mới tới nơi được. Vậy mọt câu hỏi vui là ngày đấy các cụ nhà ta dùng loại thuốc bảo vệ thực vật gì mà lại tốt đén vậy. Hai tháng mà vải không bị thối. Đây là em tính cua trong lỗ đấy vì em thấy rằng chắc chẳng có ai gánh vải nặng nề mà đi dược trăm km một ngày. Em là lính, đã từng hành quân ở khu vực Tây Bắc đến vài lần, lần bọn em di nhanh nhất là được gần 40km trong 1 buổi sáng nhưng hành lý thì chỉ từ 6-10kg thôi và cũng chỉ đi được trong buổi sáng vì anh em đều ko nhấc nổi chân lên nữa. Thứ nũa à ko lẽ các cụ nhà ta ko ốm đau dọc đường à?
   Thứ ba và là quan trọng nhất là Khởi nghĩa nổ ra vào năm 722 khi Dương Ngọc Hoàn mới 3 tuổi(Dương sinh năm 719 mà) và khi mà Dương được Vua Đường ái mộ thì Mai đã mât được hơn 20 năm rồi (năm 744) .
   Các bác thấy chuyện này thế nào? Em thấy nó cứ vô lý thê nào ấy. Muốn tin là đúng cũng ko được. bác nào biết thì gỡ rối giúp em với!
Logged

Không có bạn bè vĩnh viễn và kẻ thù vĩnh viễn. Tất cả chỉ vì sự tồn tại của mình.
Khi hai bàn tay nắm chặt và buông lơi một đất nước vĩ đại sẽ hình thành hoặc bị diệt vong.
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #32 vào lúc: 18 Tháng Tám, 2008, 10:08:39 am »

Hồ nhỏ tớ chưa có máy tính, chưa được vào nét, không được học chữ Tàu, chưa được vào thư viện quốc gia, ... nên cứ tin thế thôi!
Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #33 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2008, 08:27:56 pm »

Mời bác dungrommel tìm mua cuốn sách giới thiệu ở trên, đọc xong sẽ giải đáp được các thắc mắc  Grin

Nhưng xin nói qua thế này: Cái thuyết bảo rằng cụ Mai cay cú kêu gọi khởi nghĩa vì đi gánh vải mệt quá là cóc có đúng, trước đó phải có sự chuẩn bị kỹ càng rồi, chứ theo kiểu bột phát thế thì bọn Đường nó thịt nhanh chóng rồi...Một biểu hiện rõ nhất chính là việc trước đó ông đã lấy 1 bà vợ thuộc dòng dõi có thế lực tại đất Long Biên, đó là bà Phạm Thị Uyển (đền thờ bà hiện nằm ven sông Tô Lịch -số139 Nguyễn Ngọc Vũ). Mục đích của khởi nghiã chính là:  Grin
Thương dân cực khổ xót xa
Ông Mai Hắc Đế đứng ra đánh Tàu

Hồ Chí Minh - Việt Nam quốc sử bình diễn ca

Còn việc vải, quãng đường đi cống xa đến thế.v.v..cũng có nhiều ý kiến đặt lại vấn đề rồi Thậm chí giờ có người dựa vào mô tả về hình dạng da đen, tóc quăn mà suy đoán Mai Hắc Đế là người Chăm, la Chăm hoặc có thể là người Thượng

Những "trái khoáy" của lịch sử nhiều khi do nhiều thế hệ sáng tạo, bồi đắp, "văn vở" thêm ra cho sinh động nên nhiều khi 1 giai thoại mà được gán cho mấy cụ, hoặc có những cái kiểu như số 2 là có trước số 1. Ví dụ học vị tú tài đến đời Nguyễn mới có nhưng trong truyện Trạng Quỳnh lại có đoạn hồi nhỏ ông này đối với 1 tên Tú Cát (Trời sinh ông tú Cát - Đất nứt con bọ hung)...Các vấn đề khác cũng đang là những tồn nghi lịch sử còn rất nhiều như vua Hùng cuối cùng nhường ngôi hay tự tử? Hai Bà Trưng tự tử hay bị giết? Hậu Lý Nam Đế có 1 hay 2? Lê Ngoạ Triều bị giết hay ốm chết?...
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
HuuTrang
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #34 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2008, 09:32:08 pm »

Em thấy anh câytrevietnam nói đúng đấy, lịch sử gán ghép 1 sự kiện nổi bật cho nhiều người, ví dụ như cân voi bằng đá, cái này em đọc thì thấy có 2 nguồn tài liệu khác nhau nói về việc này, 1 nguồn nói là do trạng Nguyễn Hiền thực hiện, 1 nguồn lại nói do trạng Lương thế Vinh nghĩ ra, thật chẳng biết đường nào mà lần
Logged

Em mới chỉ học lớp 10, có gì xin các anh giúp đỡ
dungrommel
Thành viên
*
Bài viết: 237


WWW
« Trả lời #35 vào lúc: 21 Tháng Tám, 2008, 10:04:02 pm »

lịch sử là những điều đã xảy ra trong quá khứ nhưng nó làm ta đau đầu mỗi khi tìm hiểu về nó!
Logged

Không có bạn bè vĩnh viễn và kẻ thù vĩnh viễn. Tất cả chỉ vì sự tồn tại của mình.
Khi hai bàn tay nắm chặt và buông lơi một đất nước vĩ đại sẽ hình thành hoặc bị diệt vong.
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #36 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2008, 09:28:02 pm »

có cái này thì chắc nì:mũ miện và môt số đồ quốc bảo của triều đại này, thì lại được trao cho chính phủ hồ chí minh,chỉ có điều tui đọc lâu quá rồi ,quên nó là tài liệu gì,nhưng chắc chắn là chính sử,đ/c nào có tài liệu , cho lên đi ,tui xem với, nó sẽ rất hữu cơ với bài của đ/c cây tre ,thú thực bây giờ tui mới đọc đươc lịch sư cham pa một cách hệ thống đấy,xin cảm ơn đ/c cây tre./.
Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #37 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2008, 09:58:59 pm »

có cái này thì chắc nì:mũ miện và môt số đồ quốc bảo của triều đại này, thì lại được trao cho chính phủ hồ chí minh,chỉ có điều tui đọc lâu quá rồi ,quên nó là tài liệu gì,nhưng chắc chắn là chính sử,đ/c nào có tài liệu , cho lên đi ,tui xem với, nó sẽ rất hữu cơ với bài của đ/c cây tre ,thú thực bây giờ tui mới đọc đươc lịch sư cham pa một cách hệ thống đấy,xin cảm ơn đ/c cây tre./.

Vụ này là ở triều Nguyễn, khi Bảo Đại thoái vị có trao lại ấn, kiếm biểu tượng cho vương quyền. Bác có thể tìm cuốn "Từ triều đình Huế đến chiến khu Việt Bắc" của Phạm Khắc Hoè, đổng lý văn phòng của vua Bảo Đại. Về ấn kiếm, sau lại lọt vào tay quân Pháp, Pháp trao lại cho Bảo Đại. Kiếm về sau thế nào thì chịu, còn ấn có nhiều loại, cái thì lưu ở bảo tàng bị trộm mất, cái gì ông Bảo Long bán mất rồi  Grin
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #38 vào lúc: 27 Tháng Tám, 2008, 07:55:11 am »

đ/c tre ơi đang nói về cham pa cơ mà,tôi có nhớ là trong tuần lễ vàng,một người đàn bà ,đại diệncủa vương triều cham pa,trao những thứ đó cho đại diện chính phủ :hồ chí minh ,trên cái số báo kỷ niệm cách mạng tháng tám,tôi quên mất rồi,một việc quan trọng như vậy ,chính sử phải có chứ,tôi không có đ/k tiếp cận các tài liệu đó,các đ/c có đ/k tìm giúp anh em đi./.chắc chắn là có
Logged
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 471


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #39 vào lúc: 27 Tháng Tám, 2008, 09:32:56 am »

đ/c tre ơi đang nói về cham pa cơ mà,tôi có nhớ là trong tuần lễ vàng,một người đàn bà ,đại diệncủa vương triều cham pa,trao những thứ đó cho đại diện chính phủ :hồ chí minh ,trên cái số báo kỷ niệm cách mạng tháng tám,tôi quên mất rồi,một việc quan trọng như vậy ,chính sử phải có chứ,tôi không có đ/k tiếp cận các tài liệu đó,các đ/c có đ/k tìm giúp anh em đi./.chắc chắn là có

À về bảo vật của vương triều Chăm hả? Đúng là có vụ này, ngoài cái kiếm còn có 2 mũ miện của vua và hoàng hậu. Mũ vua nhìn hao hao giống mũ giáo hoàng Lamã nhưng chóp ko cao bằng, còn của hoàng hậu thì thực ra bằng cái bát nhỏ chỉ vừa đủ cho búi tóc trên đỉnh đầu thôi. Cái hình này em xem trên báo, còn báo nào giờ em chịu vì cũng có lưu lại nhưng chẳng rõ để đâu
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
Trang: « 1 2 3 4 5 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM