Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Ba, 2024, 06:10:45 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Các Chú Bác quansuvn giúp các cháu bên Lịch Sử Việt Nam với ....  (Đọc 12269 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
tuanb5
Thành viên
*
Bài viết: 610


« Trả lời #10 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2013, 01:47:00 pm »

...
Thứ ba, thực sự thì ai dám đảm bảo dưới cái đảo giao thông ấy là đàn Xã Tắc? Căn cứ vào đâu để nói thế?

Chỉ riêng điều này cũng đủ cho giới khảo cổ nước nhà tranh cãi kịch liệt Grin
Chưa nói đến mâu thuẫn giữa bảo tồn và phát triển, còn cam go hơn nhiều.
Hà nội ngày nay được xây dựng trên phế tích của các triều đại xa xưa. Có thể nói, đào sâu xuống lòng đất Hà nội thì nơi đâu cũng bắt gặp dấu vết của người xưa để lại.

Tôi nhớ hồi chống chiến tranh phá hoại lần thứ nhất (1965) nhà tôi đào hầm tăng xê ở sân nhà. Chưa đào xong đã phát hiện rất nhiều viên bi đá tròn xoe, to  hơn nắm đấm người lớn. Nghe nói đó là đạn của súng Thần công(?) Ngoài ra còn rất nhiều xu đồng có lỗ vuông đã gỉ xanh...
Logged

Ngàn năm hồ dễ mấy ai quên.
nguyenhongduc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1076



« Trả lời #11 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2013, 03:44:29 pm »

Chúng ta chấp nhận 1 vài điều đã rõ, đã xảy ra thì mới tranh luận với nhau được, phải không các cụ, các bạn?  Grin

Thứ nhất về Đàn Xã Tắc và địa danh Xã Đàn có vẻ liên quan nhau mặc dù tên Xã Đàn là không đầy đủ khi đại diện cho danh xưng Đàn Xã Tắc vì trong tên Xã Đàn không có thần Tắc, chỉ có thần Xã !

Thứ hai, trước khi là cái đảo giao thông như bây giờ thì là gì? Một số thông tin nói rằng trước đó là nhà dân, giải tỏa để làm đường vành đai mấy cho HN... Mà đã nhà dân phải giải tỏa tức là nhà dân thường với đủ thứ công trình phụ (!!!) ở trên miếng đất có cái đảo giao thông bây giờ!

Thứ ba, thực sự thì ai dám đảm bảo dưới cái đảo giao thông ấy là đàn Xã Tắc? Căn cứ vào đâu để nói thế?
................
Vậy thì nhà bác ra tư vấn cho bên quản lý đô thị , để họ vô tư thi công đi . Hic .
Xin lưu ý @quocngoaicu .: chỗ này cũng thuộc địa giới của Đền Kim liên - một trong " Thăng long tứ trấn : Quán thánh , Voi phục , Bạch mã , Kim liên "
Vì vậy khu vực này không phải chỗ dân thường ngụ cư đâu .
Logged

Trong như tiếng hạc bay qua
Đục như nước suối mới sa nửa vời.
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #12 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2013, 08:21:57 pm »

Trích dẫn
Xin lưu ý @quocngoaicu .: chỗ này cũng thuộc địa giới của Đền Kim liên - một trong " Thăng long tứ trấn : Quán thánh , Voi phục , Bạch mã , Kim liên "
Theo bác 2 cái ở chung 1 chỗ phải không a? Vậy không biết cái nào xây trước đây nữa?
Bác Nguyễn xúi em lập công ty tư vấn xây dựng chăng? Wink He he, làm sao tranh ăn nổi với mấy bác ở đất thủ.

Về vụ tranh cãi Tắc-Xã thì cứ nghe thôi, ai nói nhiều mà lại có lý thì theo bên đó. Mai mốt bên kia nói nhiều, nói có lý hơnn thì lại nghe thôi... Chứ bây giờ thông tin ít sịt mà lại chưa rõ ràng thì chẳng nên nghe ai.
Logged
binhyen1960
Moderator
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #13 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2013, 11:09:19 pm »

Hà nội ngày nay được xây dựng trên phế tích của các triều đại xa xưa. Có thể nói, đào sâu xuống lòng đất Hà nội thì nơi đâu cũng bắt gặp dấu vết của người xưa để lại.


 Nhất trí với bác HN đào đâu lên cũng đều có phế tích của các triều đại tổ tiên người Việt chúng ta cả. Bề nổi để thấy được bằng mắt thường thì không nhiều, chiến tranh liên miên thiêu dụi đốt cháy dáo rồi, ngay đến Quốc Tử Giám cũng từng bị chính quân Tây Sơn đốt ra tro, cái chúng ta thấy hôm nay cũng toàn đồ dựng lại.

 Tôi không đồng tình với ai đó từng có câu nói: Mất đàn xã tắc là mất quốc gia, mất tất cả. Grin Không bàn đến chuyện tầm quan trọng của tế cúng Trời Đất, Thần Nông theo duy tâm của người Việt cổ. Hãy cùng nhau lật lại lịch sử VN chút ít. Đàn Xã Tắc được xây dựng lên từ thời nhà Lý năm 1048 và "biến mất" khỏi ký ức người Việt khoảng thời vua Lê Chiêu Thống. Đàn Xã Tắc vẫn còn nằm đó, vẫn còn tồn tại đó trong khoảng thời gian này. Vậy thì lý do gì nước Đại Việt chúng ta mất nước vào tay nhà Minh và phải đến khi vua Lê Lợi mượn được gươm Thần của Thần Kim Quy mới dựng lại được nước nhà? Đàn Xã Tắc còn đó sao Trịnh Nguyễn phân tranh lấy sông Gianh làm giới tuyến đánh nhau tới 300 năm khiến cho nhân dân cả 2 bên đều cơ cực? Trời Đất và Thần Nông nhận đồ tế cúng hàng năm không động lòng hay sao? Cho nên cách nói đó với tôi cũng chỉ là nghe cho vui tai chứ không có tính thực tế.

 Nhưng nếu chúng ta tìm thấy đàn Xã Tắc thật, khẳng định chính xác được đó là di tích lịch sử thật của đàn Xã Tắc thì cần: "Giữ gìn, bảo tồn đàn Xã Tắc cũng chính là giữ gìn Sơn hà Xã Tắc". Còn nếu không có chứng cứ khoa học của các nhà khảo cổ để xác định chính xác thì cũng đừng vội "hoắng" lên làm gì. Hãy nhớ rằng năm 2006 khi chúng ta mở con đường Vành đai I (Quocngoaicu không biết là đường gì), công trình ách tắc lại mấy năm trời và cũng chẳng kết luận được điều gì, người dân HN khổ sở về chuyện đường xá lắm rồi. Người bảo đó là đàn Xã Tắc, người bảo là không, chỉ biết là 4 góc của cái nền đó được tìm thấy có 4 bộ hài cốt, có người còn nhận định đây là cái nền cúng tế của thầy phù thủy, đàn Xã Tắc sao lại có hài cốt người? Chẳng hiểu ra làm sao nữa. Trước khi tìm thấy thì khu này là khu nhà dân ở, búa xua các thứ từng sinh sống trên cái nền này chỉ có Trời biết. Đã từng nghe có dự án cho cắt nhỏ cái nền này mang chuyển đi chỗ khác chờ các nhà khảo cổ đưa ra kết luận cuối cùng, được thời gian thấy cho san lấp dựng lên cái "bùng bình" của ngày hôm nay với hòn đá cảnh dựng đứng trông chẳng giống ai hết. Tắc đường nghẽn xe là điều trông thấy hàng ngày.

 Tuyến đường Vành đai I là tuyến đường quan trọng xuyên nội đô thành phố HN, từ đê Trần Khát Chân đến Voi Phục, 20 năm rồi chúng ta làm được bao nhiêu mét dài của con đường này? Bao nhiêu mét đường mở mới và bao nhiêu mét đường dựa trên nền đường cũ? Thật sự là chẳng bao nhiêu cả và cứ cái đà này thì 50 năm nữa cũng chưa chắc đã xong. Hay thôi đừng làm đường Vành đai I nữa để đấy sang đời chắt tôi chúng nó làm cho. Vũ trụ quanh ta luôn biến đổi, cuộc sống quanh ta cũng thay đổi hàng ngày. Vậy thì tại sao chúng ta lại phải ngại điều gì mỗi khi gặp cái nền "xã tắc" nào đó chưa xác định được chính xác trên con đường đổi mới và phát triển? Vua Lý Công Uẩn từng rời đô từ Hoa Lư về HN hôm nay, chắc cũng đã từng bỏ lại Ninh Bình cái đàn xã tắc nào đó. Sau này Phú Xuân trở thành Kinh Đô cũng có dựng lên đàn Nam Giao tế lễ Trời Đất, Thần Nông còn tồn tại đến năm 1975 thì bị phá bỏ do một cái đầu dốt hơn con bò, gần đây mới thấy xây dựng, bảo quản giữ gìn lại, hình thức còn đó nhưng di sản văn hóa Tổ tiên để lại thì mất rồi, "Xã Tắc" nước CHXHCNVN vẫn bền vững đấy thôi.

Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
tuanb5
Thành viên
*
Bài viết: 610


« Trả lời #14 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2013, 11:28:14 pm »

Làm cầu vượt ở khu vực Xã Đàn, theo ý kiến cá nhân tôi thì phải làm rồi. Chả lẽ giờ làm lại con đường vành đai 1 khác sao? (con đường đã và đang lập kỷ lục thế giới về...đắt)
Có điều, làm cầu như thế nào để dung hòa giữa  phát triển giao thông nội đô và bảo tồn di tích. Hy vọng ở công trình quan trọng này, không bị len lỏi bóng ma có tên nhóm lợi ích.

Hôm nay, chủ đầu tư đưa ra phương án mới. Dự kiến ban đầu của họ là xây cầu vượt với 5 nhịp cầu thép và 6 nhịp bê tông. Như vậy sẽ đạt hiệu quả về mặt kinh tế và công năng sử dụng lâu dài. Nhưng như vậy chắc chắn có ảnh hưởng tới di tích và khó khăn cho sau này, khi có điều kiện khai quật Đàn Xã Tắc.

Có thể tới đây (theo lời chủ đầu tư), họ sẽ làm theo phương án cầu hoàn toàn bằng thép, nhằm giảm thiểu tác động xấu tới di tích. Không biết cuối cùng thì công trình này có diện mạo thế nào. Hy vọng mọi việc đều ổn thỏa Grin

 
Logged

Ngàn năm hồ dễ mấy ai quên.
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #15 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2013, 10:13:11 am »

Sáng kiến vui nhé, các bác:
- Tốt nhất là mời thầu quốc tế chế tạo xe bay, qua đó bay lên rồi hạ xuống, bảo tồn được di tích nguyên vẹn, đỡ mất tiền xây cầu, công nhân và nhà tư bản công nghiệp kiếm được lợi nhuận và có công ăn việc làm, vốn đầu tư NN tăng vòn vọt, ngoài ra sẽ bỏ luôn được đường vành đai 1 - con đường đắt nhất hành tinh. Sinh thêm ra nghề quản lý không phận tầm thấp trong Sở GTCC Thủ Đô, sinh thêm ra cục cảnh sát giao thông đường không Thủ Đô trong BCA và có thể tăng được khá nhiều ngân sách mà không phải thu mấy loại phí giao thông dân tình đang ngoác mồm ra kêu. Các nhà khảo cổ tha hồ đào bới, các nhà sử học hết ý kiến và cũng không phải sang Tàu tra thư tịch cổ làm gì....
- Cách nữa có thể làm ngay là cắt chỗ đó trả về Hà tây hoặc ghép về Hòa bình hoặc Cà Mau (Hà tây mới - tức là Hà nam hoặc Hòa bình), đất đai sẽ xuống giá, người sẽ thưa đi, giảm mật độ và ách tắc giao thông....
Các bác thêm ý kiến cho xôm.
Logged
tuanb5
Thành viên
*
Bài viết: 610


« Trả lời #16 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2013, 11:53:55 am »

Sáng kiến vui nhé, các bác:

- Cách nữa có thể làm ngay là cắt chỗ đó trả về Hà tây hoặc ghép về Hòa bình hoặc Cà Mau (Hà tây mới - tức là Hà nam hoặc Hòa bình), đất đai sẽ xuống giá, người sẽ thưa đi, giảm mật độ và ách tắc giao thông....
Các bác thêm ý kiến cho xôm.

Có 1 sáng kiến khác: Mở rộng địa giới Thủ đô. Bắc giáp Lũng Cú, nam giáp đèo Hải Vân.
Lúc ấy mật độ dân sẽ ở mức lý tưởng, giá đất Hà nội rẻ không ngờ, thoải mái quy hoạch phố xá, cầu cống. Không phải mong Thiên thạch rơi xuống Trái đât như Táo Giao thông mong ước. Và ta có 1 Thủ đô lớn nhất Thế giới Grin
Logged

Ngàn năm hồ dễ mấy ai quên.
Linh Quany
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2483


Kỷ niệm một thời !


« Trả lời #17 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2013, 12:02:42 pm »


Có 1 sáng kiến khác: Mở rộng địa giới Thủ đô. Bắc giáp Lũng Cú, nam giáp đèo Hải Vân.
Lúc ấy mật độ dân sẽ ở mức lý tưởng, giá đất Hà nội rẻ không ngờ, thoải mái quy hoạch phố xá, cầu cống. Không phải mong Thiên thạch rơi xuống Trái đât như Táo Giao thông mong ước. Và ta có 1 Thủ đô lớn nhất Thế giới Grin

    Không được đâu bác Tuan b5 ơi ! Bác mà đòi mở rộng thế thì bọn em cũng trở thành dân Thủ đô hết à ( Kể ra chỗ em cũng từng mệnh danh là thủ đô cách mạng đấy chứ  Grin ). Em muốn ...Yên bình hơn.

   Này nhé. Nếu làm theo ý kiến bác tự dưng quê em nhà cao tầng mọc nhiều, cán bộ nhiều và cái gay nhất là thuế má cũng áp theo chuẩn Thủ đô hay thành phố lớn. Thôi ! em xin vì ăn còn không đủ mà bác !  Grin
Logged

Sắp ngừng chơi mạng.
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #18 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2013, 01:39:38 pm »

Ý của LinhQuany hay đấy chứ. Hà Nội có lịch sử lâu đời thật nhưng là lịch sử các chế độ cũ là chính, trong khi lịch sử CM thì Tuyên Quang lại sâu hơn. Kể mà chuyển thủ đô về Tuyên thì có nhiều cái lợi (chuyển thôi chứ không mở rộng Hà nội). Cán bộ già sẽ xin về hết vì không trèo đèo lội suối đi xa được, toàn cán bộ trẻ mới dám lên Tuyên làm việc, do trẻ nên khi làm việc sẽ máu hơn, cưỡi ngựa nhiều nên bụng sẽ nhỏ gọn, người ít mỡ nên đầu óc sẽ sáng láng hơn và dân mình sẽ được nhờ nhiều hơn. Và cái chuyện đàn xã tắc ở cố đô Hà nội khi đó sẽ chỉ còn là chuyện con muỗi.
Logged
Linh Quany
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2483


Kỷ niệm một thời !


« Trả lời #19 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2013, 03:50:37 pm »

Ý của LinhQuany hay đấy chứ. Hà Nội có lịch sử lâu đời thật nhưng là lịch sử các chế độ cũ là chính, trong khi lịch sử CM thì Tuyên Quang lại sâu hơn. Kể mà chuyển thủ đô về Tuyên thì có nhiều cái lợi (chuyển thôi chứ không mở rộng Hà nội). Cán bộ già sẽ xin về hết vì không trèo đèo lội suối đi xa được, toàn cán bộ trẻ mới dám lên Tuyên làm việc, do trẻ nên khi làm việc sẽ máu hơn, cưỡi ngựa nhiều nên bụng sẽ nhỏ gọn, người ít mỡ nên đầu óc sẽ sáng láng hơn và dân mình sẽ được nhờ nhiều hơn. Và cái chuyện đàn xã tắc ở cố đô Hà nội khi đó sẽ chỉ còn là chuyện con muỗi.

Càng không được bác QTDC ạ !  Grin

Cán bộ già nghỉ hết để cán bộ trẻ lên biến quê em thành nơi...nấu rượu à !

Thủ đô là nơi ngàn năm văn hiến ( Ấy nói vậy chỗ em cũng có tý văn hiến chứ nhỉ ) là trung tâm đầu mối đi khắp nơi. trong khi đó chỗ em thì đường xá không thông, sân bay , cảng biển không có mà lại hơi gần BGPB . Chẳng may có chuyện gì xảy ra thì các bác ...chạy làm sao được .

Đảm bảo các bác chỉ cần chuyển trung tâm đầu não đi đâu một cái khéo HN họ xẻ tất di tích để ...bán đất hay xây dựng lại  ngay. Thành nhà Mạc quê em cũng vì xa trung ương mà có một đêm thành lò gạch đấy thôi.

Em chỉ thấy ưng mỗi cái nếu thủ đô lên chỗ em thì may chăng những người con gái xinh xinh quê em ở lại cho bọn em ngắm tý !  Grin
Logged

Sắp ngừng chơi mạng.
Trang: « 1 2 3 4 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM