E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa

[Quocngoaicu]

Ta Tum là căn cứ của Bộ Tổng tham mưu và 6 lữ đoàn, gồm 21 d của phái Molinika, có diện tích khoảng hơn 60km2 với bề dài 11km bề rộng 6km, quân số khoảng trên 10.000 tên và khỏang 30.000 dân và vợ con binh lính.

Như vậy theo tài liệu này ta phải mở rộng bản đồ ra thêm một chút nữa bác tribeco ơi!


(mỗi ô trên bản đồ là 1 km)

[binhyen1960]

p/s: cái hứa với đại ca Bình yên... bị tắc cổ họng rồi, ứ phọt ra được, hức, để hôm nào rảnh em ... cho cụ.

 Được mà @quangcan. Lúc nào rảnh chúng ta trao đổi thêm về vấn đề này sau.

 Nhưng phải nhớ là BY cũng như nhiều .. nhiều CCB chỉ nói chuyện về biên giới của ít nhất là 30 năm về trước bằng thực tế người lính đã trải qua thôi nhé.

 Còn chuyện hôm nay chúng ta trao đổi bằng Sử của mỗi đơn vị hay binh chủng nào đó từng viết lại trong chung một trận đánh, tìm ra sự thống nhất chung thì có lẽ hơi ... bị khó.

 Nói thật với các bác, sau cuộc chiến trở về thì BY ném cả quá khứ chiến trận của mình vào ký ức của dĩ vãng, chỉ lục lại ký ức vài năm gần đây, tất nhiên là có tham khảo thêm bằng Lịch Sử của Sư đoàn. Nhưng quả thật là đọc Lịch Sử Sư đoàn mình mà tức ... anh ách, muốn "chửi" mà không biết "chửi" ai nữa, không lẽ lại đi "chửi" lính đàn anh của mình (mấy bác viết sử Sư đoàn lúc đó trên ban Chính trị F chứ có phải lính tráng vớ vẩn ngang hàng với mình đâu).  Nhưng quả thật là chuyện "tức" là có thật.

  Nếu nói là trận đánh trước hoặc sau này không có mặt mình thì đã đành, nhưng trận đánh có mặt mình rõ ràng, đi hẳn ở mũi đầu chứ không phải là nấp sau bờ thửa, mương nước, ụ mối gốc cây đâu nhé, cấp D tăng cường chứ không phải loại cấp C đổ xuống mà bảo lịch sử không có chỗ để ghi, trong hẳn chiến dịch lớn hẳn hoi. Đơn vị nào "đục" không xong cùng với binh chủng TTG, pháo binh và cả không quân yểm trợ thì ai cũng biết, khi thay đơn vị mình vào thì cũng rõ ràng, lính tráng đơn vị hy sinh ở đó hôm nay họ không nói được gì thì đã đành, lính bị thương trong trận đánh thì còn đó và lính còn sống đến hôm nay cũng còn đầy, có chém 7 ngày cũng chưa hết ấy chứ. Vậy mà ở cuốn Sử Sư đoàn chả nhắc lấy một câu, thành tích được dồn hết cho 2 D bạn, may là cùng E với nhau nên chả bì tỵ nhau làm gì. Chưa hết, Đại đội mình bị đánh te tua, cả E nháo nhác phải điều D bạn sang lập phòng tuyến 2 dự bị, pháo 85ly bắn chi viện tối đa, cối 120ly của E quay cả về hướng chốt quan trọng để chi viện, pháo 105ly của F bắn chi viện hết cỡ, ta khiêng vác kìn kìn, ngay Tham mưu trưởng Quân đoàn còn phải xuống tận cây đài trinh sát pháo quan sát nắm tình hình. Sử Sư đoàn không nhắc lấy một chữ.

 Tôi nói điều này có thể các bác không tin nhưng nó lại là sự thật. D trưởng của tôi chưa từng giữ chức vụ Tiểu đoàn trưởng tiểu đoàn dân vận D429 bao giờ, thế mà cuốn Lịch sử Sư đoàn lại "giao" cho chức vụ đó, đưa hẳn vào phần chú thích đàng hoàng, lúc tôi hỏi anh ấy rằng: Anh sang làm D trưởng D429 được bao lâu và thời gian nào? Ông ấy trợn mắt lên nói: .... bố láo, tao chưa từng giữ cương vị gì ở D429 dân vận dù là 1 giờ.

 Thế đấy, mỗi ông viết một phách, đọc thì cũng phải lọc chứ cứ tổng hợp cả 4 5 cuốn lịch sử các đơn vị, binh chủng lại mà tìm cái chung trong cái riêng ở một trận đánh thì có mà "nhức đầu". Người lính có mặt ở trận đánh đó, biết gì nói đó, đừng có "nổ" ở góc độ anh ta thấy hoặc biết chính xác thì bảo đảm "chuẩn". Tớ lại cứ thích tin ở mấy thằng lính "phọt phẹt" có mặt ở đó quangcan ạ, còn mấy ông nằm xa xa mươi mười lăm km thì nói thật là mình cãi "không lại" được với họ.

 

[Quocngoaicu]

Bac binhyen1960,
Sử chung của đơn vị thì chủ yếu ban chính trị chấp bút rồi. Thế nhưng lại còn có các sử của các bộ phận, các cơ quan chuyên ngành đó.
Ví dụ sử đơn vị bác ở K những năm 70-71 thì hổng có vẽ sơ đồ những trận đánh lớn, trong khi ngành quân y lại vẽ rất chi tiết các điểm, các tuyến quân y đi kèm các đơn vị !!! Lại còn thống kê, phân tích tỷ lệ thuơng vong do hỏa khí nữa chứ
Hoặc giả sử của pháo binh thì thôi rồi, giờ hiệp đồng tác chiến, điểm cao nào... các bố rành phải biết!
Cái tui đang trích dẫn là của pháo binh đấy, là tài liệu chuyên môn chứ hổng phải sử à nha. Hy vọng có nhiều điều hay

[svailo]

Ta Tum là căn cứ của Bộ Tổng tham mưu và 6 lữ đoàn, gồm 21 d của phái Molinika, có diện tích khoảng hơn 60km2 với bề dài 11km bề rộng 6km, quân số khoảng trên 10.000 tên và khỏang 30.000 dân và vợ con binh lính.

Như vậy theo tài liệu này ta phải mở rộng bản đồ ra thêm một chút nữa bác tribeco ơi!

 ******88
  Căn cứ BanTatum có " khoảng 10.000 tên và 30.000 dân và vợ con binh lính ... "
 Như vậy ta đã thấy BanTatum - Green Hill  sẽ gồm 2 thành phần : DÂN và LÍNH Trại lính thì ở đất K . Trại dân thì mượn đất Thái tá túc .( Cũng không hẳn hoàn toàn là vậy )
   Đây là đặc điểm chung của toàn bộ các căn cứ của cả 3 phái K , ở vùng biên Tháilan - Kampuchia thời kỳ đó .
Tất cả đều núp bóng là TRẠI TỴ NẠN hòng " che mắt " LHQ và các Tổ chức nhân đạo phi chính phủ khác để ... cứu trợ .  Nhưng hàng cứu trợ  thì các tổ chức Quân sự này sẽ nắm và điều phối toàn bộ .

  BanTatum - Green Hill cũng thế : 11km x 6km là Diện tích cả trại dân và trại lính .
  Ta chỉ đánh vào LÍNH không đánh vào DÂN .
Không hề có mũi nào hướng nào bắt gặp tiếng kêu khóc của đàn bà trẻ con khi súng nổ , hoặc thu được đồ cổ mang màu sắc  Chợ búa , Quán xá ... dân - Rất nhiều các bài đã viết trên VMH của nhiều CCB từng tham gia đánh BanTatum đã minh chứng điều này .

  Chúng tôi chỉ đánh LÍNH , chúng nằm hoàn toàn trong cái mỏ vẹt của bản đồ trên .
 Do đó Căn cứ Bộ TTM  LL Molinika  không rộng tới 11 x 6km như tài liệu đã nêu . Nó chỉ khoảng 15 km2 .
  Trung tâm căn cứ ( Hầm chỉ huy trung tâm ) nằm ở bình độ 400 , ngay dưới dòng chữ " giun " loằng ngoằng , cạnh con đường mòn sang Thái - vẽ nét rời đó đó .(ở đầu dòng chữ K này , có từ VẼ NHÁP - chữ Việt )
Về sau mới có làm đường Ô tô sang Thái , bắt đầu từ đây .
Đường từ căn cứ xuống núi vào nội địa K. vẫn nguyên là đường mòn chỉ rộng khoảng 1-2m len lỏi giữa các vách đá , men theo các bình độ cặp bên con suối có nước 4 mùa ...

[Quocngoaicu]

Về ngày nổ súng các bác hẳn đã biết rồi, không nói lại nữa. Riêng giờ nổ súng theo tài liệu đang dẫn là 5h10 với việc pháo binh bắn lấy phần tử.
Tình hình trong ngày đầu thì các bác cũng đã biết, ta tấn công các mũi, chiếm được một số khu vực trong căn cứ, địch cũng chống trả tương đối ... và liên quan đến bản đồ thì tài liệu này cho biết 2 máy bay F5 của Thái tới ném bom và bắn đạn 20mm xuống điểm cao 366 và 427 là hướng đông của căn cứ - cũng là hướng tấn công chính của ta.

[tribeco]

Như vậy theo tài liệu này ta phải mở rộng bản đồ ra thêm một chút nữa bác tribeco ơi!

  Bản đồ tribeco post ở trên chỉ để minh họa cho cái sự khác của bản đồ các thời kỳ thôi  
  Nếu như các bác cần mở rộng bản đồ phục vụ cho chuyện tranh luận, xin cho biết giời hạn, tribeco hoặc các bác yta262, VO THIEN DUC... sẽ cố gắng đáp ứng  
    ( hihi.. nhưng đừng nói là mở rộng về hướng nam nhe, ghép phê lắm  :  mảnh ghép nối tiếp 5737_11 Prey Phdau - bản in  của Mỹ tì lệ bản scan không ăn nhậu gì với bản in của VN.

    - Còn như để nghiên cứu, cách tốt nhất là tải về (link đã dẫn) xem file gốc trên máy là rõ nhất.

[Quocngoaicu]

Ta Tum là căn cứ của Bộ Tổng tham mưu và 6 lữ đoàn, gồm 21 d của phái Molinika, có diện tích khoảng hơn 60km2 với bề dài 11km bề rộng 6km, quân số khoảng trên 10.000 tên và khỏang 30.000 dân và vợ con binh lính.
...

Đối chiếu với bản tin AP nói về viên sĩ quan Thái ...

...
Ông ta cho biết những người Kampuchia đã di chuyển từ trại Tatum tới 1 trại ở Thái Lan được gọi là "Đồi Xanh" vào tháng tư năm ngoái (1984) như là 1 biện pháp phòng ngừa, và sau đó lại được quân đội Thái Lan di chuyển (họ) tới trại "Site B" vào thứ 3 (5-3-1985).
...

Ta có thể thấy với mức độ rộng lớn của cả khu căn căn phái Monika này thì ở tiền duyên  là các căn cứ với hệ thống bố phòng kiên cố là nơi đóng quân của lực lượng quân sự, bên trong là các khu trại cho dân thường và gia đình binh lính. Trong các khảo sát của phương tây thì hầu hết câu trả lời của phụ nữ khi được hỏi chồng họ làm gì là "làm lính".
Mặt khác vì khu vực rộng lớn nên không chỉ có các điểm đóng quân ở ngay sát biên giới mà còn rải rác các điểm bên trong nội địa Thái...

Một điểm cần được nhắc lại là biên giới theo thông lệ quốc tế, ở nơi không có mốc thì lấy đặc điểm tự nhiên để phân biệt. Ở đây rặng đăng-rếch đựng đứng phía K thoai thoải phía Thái nhưng biên giới không phải là chỗ vách dựng mà là các điểm cao nối nhau tạo thành đường phân thủy, nước chảy về bên nào là đất của bên đó.

Đối chiếu với bản đồ, các điểm đóng quân chính của Mônika của khu căn cứ ở vùng giáp biên là ngay các điểm cao trên đường phân thủy đó.

[binhyen1960]

Một điểm cần được nhắc lại là biên giới theo thông lệ quốc tế, ở nơi không có mốc thì lấy đặc điểm tự nhiên để phân biệt. Ở đây rặng đăng-rếch đựng đứng phía K thoai thoải phía Thái nhưng biên giới không phải là chỗ vách dựng mà là các điểm cao nối nhau tạo thành đường phân thủy, nước chảy về bên nào là đất của bên đó.

Đối chiếu với bản đồ, các điểm đóng quân chính của Mônika của khu căn cứ ở vùng giáp biên là ngay các điểm cao trên đường phân thủy đó.

 Bác Quocngoaicu cho biết thêm theo luật về đường phân chia biên giới giữa các nước ở những vùng đồng bằng hoặc trung du có những bình độ  hoặc những cánh rừng bạt ngàn liên tiếp nối nhau khác.

 Có thể ví dụ: Địa hình khu vực hướng Tây Ninh và Svay Rieng giữa Việt Nam và Campuchia.

 Tay Hoangson1960 từng phát biểu rất "chủ quan": Đất của Campuchia hướng Kratie nó khác VN mình ông ơi, bốc thử một nắm đất lên mà xem, màu sắc nó khác, nâu sẫm ngả sang đen, còn bên mình đất đỏ ba gian, màu nó khác và mùi nó cũng khác (cái này thì không dám cãi vì hắn từng úp mặt xuống mảnh đất đó để tránh đạn pháo và ngửi nhiều rồi). Bấm bụng cười, muốn cãi mà không dám cãi, sợ hắn "cáu" lên đuổi xuống khỏi xe giữa đường thì bỏ bu nhà mình.

[Quocngoaicu]

Hầy, em chỉ nói cái chỗ núi non, sông suối thui. Chả thế mà biên giới các quốc gia sát nhau cứ thụt ra thụt vào, trông ngứa cả mắt! Cả biên giới nhà mình vùng núi đồi mà cắt thẳng băng cái roẹt may ra chỉ có ở huyện Hướng Hóa (quảng Trị) giáp Lào! Hổng biết đợt vừa rồi đàm phán với Lào có điều chỉnh lại không

Mấy cái đồng bằng cỏ lác thì bó tay, dựa vào văn bản nào đấy đã có từ trước mà cãi nhau. Mà cũng phải còn xem đến yếu tố "lịch sử", sự cư ngụ thực tế của dân cư vùng đó mà đàm phán phân chia...

Vùng đồng bằng Nam bộ giáp Căm thì đến bây giờ phái gì gì đó chúng nó cứ qua nhà ta nhổ mốc (tạm) mà gào lên nói đất nhà nó, bản đồ Pháp vẽ thế, v.v ...

Nhà em đi chơi Kinh Vĩnh tế thấy bên kênh phía giáp K vài trăm mét là vạt đồng xanh lét, hết cái vạt đấy là đất K, kinh nghiệm dân gian tự nghĩ ra như thế!

[H3 Hùng]

Tay Hoangson1960 từng phát biểu rất "chủ quan": Đất của Campuchia hướng Kratie nó khác VN mình ông ơi, bốc thử một nắm đất lên mà xem, màu sắc nó khác, nâu sẫm ngả sang đen, còn bên mình đất đỏ ba gian, màu nó khác và mùi nó cũng khác (cái này thì không dám cãi vì hắn từng úp mặt xuống mảnh đất đó để tránh đạn pháo và ngửi nhiều rồi). Bấm bụng cười, muốn cãi mà không dám cãi, sợ hắn "cáu" lên đuổi xuống khỏi xe giữa đường thì bỏ bu nhà mình.

Bác Bình Yên ơi, ông Hoàng Sơn nói đúng đó, "đất" bên K có mùi bò hốc. Ông Hoàng Sơn ăn nằm xứ đó nhiều lần rồi nên ổng rành lắm, cãi không lại đâu hihi