1.
Quay trở lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."
Ông em quangcan ơi .
Nếu thế này thì tranh luận làm gì ? Chiến dịch Bantatum đã đi qua gần 30 năm. Mọi người nhìn lại cuộc chiến đánh giá của nhiều phía , nhiều góc độ khác nhau .
Chứ còn như quangcan nói " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " thế thì còn nói làm gì ? Em không hiểu hai cái dòng (em bôi nâu) trên của cụ,
.
Em không hề nói là " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " - và hơn nữa dù một phía thì em cũng đang đưa ra các trích dẫn của các đơn vị khác nhau, binh chủng khác nhau khi đề cập đến một chiến dịch để tìm sự khác biệt, bổ khuyết và so sánh (nếu có),
.
2. Em nói thêm một chút về các trích dẫn:
- với em, có một quy định ngầm khi tham gia diễn đàn, các trích dẫn đều trích đúng, đủ - không vì quan điểm cá nhân mà lái trích dẫn đi theo. Em hay thích sưu tầm tài liệu nên có thể có nhiều nguồn hơn các bác khác một chút, vì vậy, sẽ cung cấp nguyên liệu thô nguyên vẹn trong điều kiện có thể để chúng ta cùng chế biến,
- hai trích dẫn từ bài trước của em ở chủ đề này là của BTL pháo binh và BTL tăng thiết giáp khi cùng phối hợp tham gia chỉ đạo tác chiến tại BTL chiến dịch trong mùa khô 1984 - 1985;
sai đúng chưa biết nhưng thiết nghĩ chúng ta cần lưu ý Cám ơn bác Quocngoaicu về ... đoạn diễn ý pháo binh và ngày kết thúc chiến dịch:
Đoạn trích của quangcan là ... dễ hiểu!
Về pháo cơ giới: trừ 12 khẩu 130ly và 155ly thì còn lại là 105 ly và 85 ly.
Về ngày kết thúc chiến dịch đợt 3 là chung cho f5, f9, f302, đó là ngày 15-3.
Cái tài liệu bên xe tăng kia mà quancan post lên nói vùng đó cao trên 3.000 m thì bó tay rồi!
- về độ cao 3000m thì chắc biên tập gõ lộn - thêm một số không, khi trích dẫn em để nguyên, không sửa
- về pháo binh:
cụ svailo có nói:
... *14/3/85 Sư đoàn 302 tổ chức khao quân mừng chiến thắng BanTatum tại Sở chỉ huy chiên dịch ở phum Tà điêu , tôi cũng may mắn có tên được tham dự .
2 tiểu đoàn pháo binh MT479 tăng cường F302 đã được lệnh rút , họ cũng đang dừng chân tại phum Tà điêu .
Tận mắt thấy : chỉ có 2 khẩu 155 ly nòng ngắn ngủn to đùng , bên 3 khẩu 130 ly nòng dài ngoằng
Tôi lân la lại làm quen và hỏi 1 SQ : Tất cả có mấy khẩu này thôi hả , mà sao các bố bắn khiếp vậy ?
Anh ta gật đầu và nói :" Mỗi khẩu xơi 4 - 5 viên 1 phút . Mươi phút là đi vài trăm viên rồi !"
Vậy mà ở đây kê : 8 khẩu 155 và 6 khẩu 130 ? Khác cả với thống kê của Sử f302
Pháo 122 ly của bạn Kampuchia tôi cũng chỉ nhìn thấy có 3 khẩu , nòng cũng dài ngoằng không kém gì 130 ly . Trận địa nằm sát cạnh đường xe từ E bộ E88 ( chân cao điểm 77 , gần 2 khẩu 85 và H12 e262PB ) đi về Tà điêu . Cố ngó nghiêng xung quanh tôi cũng không thấy thêm 1 khẩu nào nữa . Rừng rất thưa nhìn xa mỗi phía được tới 2-300 mét lận...
Khác với sử F302/ sư đoàn 302 ở chỗ nào ạ? theo tài liệu em có trong tay của F302 thì không thấy đề cập số liệu chính thức số lượng pháo của F302 tham gia chiến dịch,
. Cái này
bác yta262 cũng có tài liệu mà, bác đối chiếu thông tin giúp!
- về đoạn này ạ:
...- Bình độ 200 , 300 dốc đứng dài như 1 bức trường thành vậy làm gì có đường , nhìn trên bản đồ ai cũng phải thấy !...
Bác có thể cho biết độ dốc là bao nhiêu không ạ?
Đoạn trích về xe tăng tham gia chiến dịch:
...Do đó, lực lượng Tăng - Thiết giáp được giao nhiệm vụ ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, vừa làm lực lượng dự bị cho Sư đoàn 302....
Em thấy đoạn trích dẫn không hề đề cập đến việc xe tăng leo lên dãy Đăng Rếch, ở đây họ ghi cụ thể là
ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, .....
Em hiểu như sau:
- ta tổ chức binh chủng hợp thành đánh địch phòng thủ vững chắc trong công sự kiên cố ....nhưng xe tăng không hề dẫn dắt bộ binh xung phong; ý đồ của BTL chiến dịch là thu hút sự chú ý của toàn bộ căn cứ địch khi pháo lớn và xe tăng nã tới tấp từ hướng chính diện. Thằng Pốt thì các bác quá hiểu rồi, cần thời gian để cho các đơn vị thọc sâu bọc hậu đủ vây kín, cắt lưới.
- còn nếu đề cập đến việc dùng tăng thiết giáp vượt độ dốc lớn, địa hình hiểm trở và ngoằn nghèo để đánh địch thì BTL tăng thiết giáp đã tổng kết kinh nghiệm khi tham gia đánh Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng (Lào) trong KCCM từ lâu. Kinh nghiệm đó thừa sức để các sỹ quan của BTL trong chiến dịch nhìn nhận, đánh giá khi trinh sát là tăng ta vào được đến đâu, đánh thế nào ở địa hình biên giới Thái Lan - Campuchia này. Còn ai chả muốn có tăng dẫn dắt bộ binh lao thẳng vào cứ điểm địch,
3. Em rất thống nhất đoạn này - đích đến của chúng ta:
* Đánh BanTatum : E271 , E429 F302BB MT479 có vượt sang đất Tháilan , nhưng không phải để quyết chí đánh nhau với Thái . Họ chỉ " mượn đường " Chọc sườn , Thọc lưng căn cứ BanTatum - Green Hill của LL MOLINAKA .
Chúng tôi KHẲNG ĐỊNH THẾ .
Đối phuơng nói rằng KHÔNG PHẢI THẾ .
Chúng ta hãy cùng minh chứng ( có thể bằng cả hình thức Phản biện ): AI NÓI ĐÚNG - AI VU CÁO quân đội ta 3/85 - BanTatum mà thôi !
nhưng quả thật, chưa tập hợp đủ tài liệu để "chém gió" với các cụ, - đang chờ "quân tiếp viện" sắp đến,
.
p/s: cái hứa với đại ca Bình yên... bị tắc cổ họng rồi, ứ phọt ra được, hức, để hôm nào rảnh em ... cho cụ.