Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 25 Tháng Năm, 2022, 11:28:01 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa  (Đọc 205047 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
cuvietha
Thành viên
*
Bài viết: 73


« Trả lời #370 vào lúc: 16 Tháng Tư, 2013, 08:18:23 pm »

Trong sử 302 có ghi thế này
Trải qua bảy ngày đêm liên tục chiến đấu kiên cường, phải chịu đựng biết bao khó khăn, gian khổ, vượt qua nhiều hy sinh thử thách, 3 giờ 30 phút sáng ngày 11 tháng 3 năm 1985, Sư đoàn bộ binh 302 đã hoàn toàn làm chủ căn cứ BanTàTum , loại khỏi vòng chiến đấu hàng ngàn tên địch, làm bị thương hàng ngàn tên khác, thu hàng trăm khẩu súng các loại, cùng nhiều quân trang, quân dụng khác.

Tài liệu pháo binh ghi thế này
Loại khỏi vòng chiến đấu 1500 tên, có tên trung tướng Phó TTM trưởng, làm bị thương 1500 tên, có tên đại tướng TTMT, đánh thiệt hại nặng 6 lữ đoàn.

Vậy các bác cho hỏi là tại sao không ghi hẳn là tiêu diệt mà cả 2 tài liệu đều ghi là loại khỏi vòng chiến đấu... Phải chăng số quân địch chạy ra khỏi khu vực đánh nhau, không tham chiến thì cũng tính vào số này?

  ******88
  Đấy ! các bạn xem " sử F302 " hẳn hoi , mà lại ghi cái dòng đo đỏ đó thì thật hết chỗ nói .

  3h30' sáng 11/3/1985 : Pháo binh mới bắt đầu mở màn cho cuộc tấn công cuối cùng  dành chiến thắng , kết thúc 7 ngày gian lao đầy hy sinh thử thách với Bantatum của F302 .
  10h 11/3/1985 căn cứ BanTatum  mới hoàn toàn thuộc về QTNVN chúng ta ( có tài liệu ghi là 12h 11/3 )

   Riêng số địch " bị loại khỏi vòng chiến đấu " và bị thuơng thì ... tôi chịu chết , không dám ý kiến !
  (" Loại khỏi vòng chiến đấu " nghĩa là CHẾT đó chăng ? .
     Chắc không phải để tính bọn " chạy ra khỏi khu vực đánh nhau " đâu , nếu vậy thì phải 10.000 và hơn nữa chứ ? )

Xin cám ơn mọi ý kiến đóng góp của các bác. Tôi cũng đang học hỏi rất nhiều từ các bác về trận đánh này vì vào thời điểm đó, tôi vốn chỉ là người lính hạ sỹ quan, do đó, tầm nhìn rất hạn hẹp, nay được mở rộng tầm mắt, đó cũng là điều rất thú vị. Quan trọng là mỗi ngày tôi được học thêm điều mới gì đó.

Trong lúc nói chuyện với anh Phúc, người bên kia chiến hào, có đặt một vài câu hỏi, mong có bác nào có câu trả lời xin cho tôi biết để tôi chuyển đến cho anh ta.

1. Anh ta tranh luận với tôi về số thương vong khoảng 1500 lính Moulinaka mà bên ta đã đưa ra như sau. Tôi xin lập đúng nguyên văn: "Các anh nói làm sao đó, bên tôi chỉ chết dưới 100 người thôi. Đa số bị chết là do đạn pháo và trong lúc đi phục kích nhỏ lẻ. Nếu mấy anh nói bên tôi chết khoảng 1500 người, các anh đưa ra hình ảnh hoặc tài liệu chứng minh điều đó đi". Xem có bác nào có tài liệu gì để tôi chứng minh điều này và làm cho anh ta tâm phục và khẩu phục không? Ngoài lề một chút, tôi hỏi anh ta: "Pháo binh Việt Nam bắn có chính xác không?". Anh ta trả lời: "Chính xác!". Hoan hô các chú đội pháo binh nhà ta và hoan hô luôn cả sự trung thực của anh ta!

2. Anh ta cũng có điều thắc mắc là với một địa hình hiểm trở như vậy, mà bên ta đánh thắng được họ, vậy tổng số thương vong của bên ta là bao nhiêu? Có bác nào có được con số này xin vui lòng chia sẻ.

Cám ơn bác svailo đã chỉ ra điểm này. Vào thời điểm đó (3h30' sáng 11/3/1985), mưa pháo đổ xuống tấp nập, bộ binh chẳng dám ngóc đầu lên thì sư đoàn bộ binh 302 đã chưa thể hoàn toàn làm chủ căn cứ Ban TàTum đó được! Số lương địch tử vong, không biết bên cánh của bác svailo như thế nào, cánh C6-D2-E55 của bọn em khi vào cứ, chẳng thấy xác tên nào ngoài một tên bị sốt rét chạy không được nên bị bắt sống.

Bác nào có thông tin chính xác xin vui lòng chia sẻ. Rất cám ơn.
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Tư, 2013, 08:32:07 pm gửi bởi cuvietha » Logged
lucpet-abc
Thành viên
*
Bài viết: 167


« Trả lời #371 vào lúc: 16 Tháng Tư, 2013, 08:58:33 pm »

Nhân có bác lucpet_abc tham gia topic này, xin hỏi bác:
Với tư cách là C trưởng quân y(?) e88 vào thời điểm trận đánh, bác có ý kiến gì về nhận định ghi trong sử f302 rằng đây là 1 trong những trận đánh đạt hiệu suất cao nhất của sư đoàn?
Hiệu suất hiểu theo nghĩa đơn giản
- suất là so sánh cái gì với cái gì, hoặc dựa trên cái này để đánh giá cái kia về lượng.
- hiệu là trừ
Nếu nói hiệu suất cao ở trong trận chiến hiểu theo số thương và vong nghĩa là địch thiệt hại nhiều, ta thiệt hại ít, trừ cái nhiều cho cái ít thì ra hiệu suất của ta cao !!!
(xin lỗi các bác đoạn văn này dùng từ nó hơi hơi khô khan 1 chút)

Vậy bác lucpet_abc có thể cho biết sơ qua tình hình thương vong của đơn vị bác, hoặc giả thông tin về đơn vị e55 phối thuộc, hoặc tình hình thu dung, cứu chữa thương binh, công tác thương binh tử sĩ trong trận được không?


    @quocngoaicu .
  Số liệt sỹ của E88 trong 7 ngày chiến trận Bantatum khoảng trên dưới 30 đ/c
  Số thuơng binh nặng nhẹ sứt đầu mẻ trán sơ sơ  là hơn 70 ca .
  Phẫu E88 chúng tôi chỉ phải mổ cấp cứu Tối khẩn cấp : 1 ca Hoại thư sinh hơi ( bị pháo đinh của Thái , 1 cây đinh cắm lút vào bắp chân T , đ/c này chủ quan không đi phẫu , 2 ngày sau sưng tấy đau nhức , bóp cẳng giò " kêu ọt ẹp , rột rột " ), 3 ca Vết thuơng ngực van , 4 ca vỡ gan , 1 ca vỡ thận . Không có ca nào bị mìn 65-2A .
   Phẫu Sư đoàn , Phẫu MT , 2 đội phẫu QK7 tăng cường nằm ở phum Tadieu , luôn có xe lên tận nơi đón những TB có thể trì hoãn mổ về Tadieu ngay .
 Tuyến QY Trung đoàn chỉ phải xử trí những ca tối khẩn cấp , không thể chậm trễ thêm 1 vài giờ và bổ sung cấp cứu cho tuyến Tiểu đoàn Đại đội .
  Nói chung là NHÀN . Vẫn có thể lang thang đi chơi hóng ở các bộ phận tác chiến .

  Còn Vấn đề HIỆU SUẤT với quân địch thì tôi bó tay.com !

  Các bác ơi ! Trong mọi cuộc chiến từ cổ chí kim không ai đi đếm xác đối phuơng trên chiến trường để ghi thành tích bao giờ cả . Các con số  này có thể lấy từ chính số liệu thống kê của ngay đối phuơng đó , hoặc qua 1 bên thứ 3 ...  bằng nhiều phuơng cách . Hoặc là qui đổi theo 1 qui ước nào đó : 1 cây B = 2 mạng . 1 cây 12ly8 = 6 mạng .v.v. Hoặc qui đổi theo tỷ lệ / Tổng quân số đối phuơng .v.v .
 Nói chung là CHỈ TUƠNG ĐỐI , khoang khoảng vậy thôi . Lấy đâu ra bằng chứng vật chứng cho được hả bạn cuvietha ?

« Sửa lần cuối: 16 Tháng Tư, 2013, 09:18:26 pm gửi bởi lucpet-abc » Logged
ducthao
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 915


« Trả lời #372 vào lúc: 16 Tháng Tư, 2013, 08:59:46 pm »

Loại khỏi vòng chiến _ làm cho đối phương không còn khả năng chiến đấu được nữa_ trong quân sự cụm từ nầy chủ yếu chỉ lượng thương vong (cả bị thương lẩn bị giết), thường là số lượng bị thương vượt trội hơn, căn cứ vào mật độ pháo (đảm bảo tiêu diệt bao nhiêu phần trăm sinh lực địch), quân số tham gia của hai phía, mức độ hoàn thành nhiệm vụ...theo cách khái quát. Con số chung nầy có thể hiểu như thế nào cũng được, dù bên bị công bố có thừa nhận hay không. Còn nếu đếm được xác tại trận hoặc qua một nguồn tin đáng tin cậy, người ta sẻ công bố cụ thể hơn, lúc đó bên bị công bố không thể cải chối được. Thí dụ như sau các loạt pháo 40 nòng bắn hủy diệt vào căn cứ Cao mê lai, quân ta tràn vào đếm tại chỗ được hơn 600 xác địch nằm tại trận địa (ngày đó con số thông báo cụ thể hơn, nhưng do không còn nhớ con số hàng chục, chỉ nhớ số trăm nên duc thao chỉ dám viết tròn số như vậy). Còn số ào ạt bỏ cứ chạy trốn sang Thái là hàng chục ngàn (đến độ Thái còn hốt hoảng dùng pháo bắn chặn). Do không tham chiến tại Ban ta tum nên duc thao đưa lên vấn đề tương tự để anh em có thêm so sánh.

Như vậy, có thể thấy số liệu loại khỏi vòng chiến 1500 tên ở căn cứ Ban ta tum nầy là ta tính bao gồm cả thương và tử của chúng. Có thể 100 tên chết và 1400 tên bị thương, hoặc nhiều hơn, ít hơn tỉ lệ nầy, nhưng chắc chắn một điều là đã có 1500 tên không còn khả năng chiến đấu. Bao nhiêu đó cũng làm cho những tên sống sót còn lại kinh hoàng, bể trận rồi.
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Tư, 2013, 09:12:04 pm gửi bởi ducthao » Logged
lucpet-abc
Thành viên
*
Bài viết: 167


« Trả lời #373 vào lúc: 16 Tháng Tư, 2013, 10:42:52 pm »

...

1. Anh ta tranh luận với tôi về số thương vong khoảng 1500 lính Moulinaka mà bên ta đã đưa ra như sau. Tôi xin lập đúng nguyên văn: "Các anh nói làm sao đó, bên tôi chỉ chết dưới 100 người thôi. Đa số bị chết là do đạn pháo và trong lúc đi phục kích nhỏ lẻ. Nếu mấy anh nói bên tôi chết khoảng 1500 người, các anh đưa ra hình ảnh hoặc tài liệu chứng minh điều đó đi". Xem có bác nào có tài liệu gì để tôi chứng minh điều này và làm cho anh ta tâm phục và khẩu phục không? ...


  @cuvietha : bạn nói với ông ấy rằng : Trung đoàn 88 ba lần Anh hùng Lực lượng vũ trang Việt nam đã đối mặt với Lữ 1 của ông ta và cả Lữ 2 gần như suốt 7 ngày của cuộc chiến từ hướng Tây , Tây nam và chính Nam nơi cái " dốc đồi " ( đường mòn chính lên xuống căn cứ ) mà ông ta bảo là " lên làm sao nổi " đó .
Chúng tôi đã đánh và lên cứ Bantatum bằng chính con đường đó đấy .
   Sớm ngày 6/3/1985 Tiểu đoàn 5 E88 của Tiểu đoàn trưởng Lã viết Thao cùng Tham mưu phó E88 Trần mạnh Đam trực tiếp đốc chiến  đã bắc thang , công kênh nhau ... bí mật trèo vách đá dựng đứng để lên bình độ 300 , rồi bất ngờ tấn công và tấn công áp đảo đánh chiếm cao điểm 373 ( đồi Ông phật ) do 1 đơn vị của chính lữ 1 của ông ta canh giữ .
 Họ đã kiên quyết trụ vững ở đó mặc pháo Thái bắn bằng đủ mọi loại đạn và  lữ 1 cố sống cố chết tái chiếm mà không nổi .
Số phận của Căn cứ Bantatum đã được định đoạt từ chính cao điểm Ông Phật này  . Cuvietha hỏi xem Phúc trung tá có biết tại sao không ?
và có bao giờ Trung tá tự hỏi Tại sao pháo binh Vietnam bắn chính xác như chính ông ta đã phải công nhận không ?

  Đồi Ông Phật đã được dùng làm MẮT PHÁO  - Đài quan sát " Đề lô " Pháo binh QDNDVN . Toàn bộ căn cứ nằm trọn trong tầm mắt Pháo . Nhìn rõ từng điểm nổ của mỗi quả đạn trên mục tiêu .
Nếu ANS không mau mau bỏ chạy thì chính Pháo binh Vietnam sẽ san bằng căn cứ Bantatum chứ không phải là pháo Tháilan đâu Cuvietha à .
 Bắn pháo mà như Sniper bắn Dragunov vậy , trên thế giới này hỏi rằng liệu có được mấy ai ?
Họ chết vì không biết " bịt mắt pháo binh Vietnam " đó ( nhưng họ sẽ không thể bịt được  . Pháo f302 còn có 3 MẮT nữa kia mà )

  Còn việc " chết chưa tới 100 " thì chứng tỏ ông ta KHÔNG BIẾT GÌ NHIỀU về trận Bantatum , cấp bậc ông ta khi đó quá bé : Không biết - Không trách !.

 Sau khi đánh chiếm Tatum . E88 được giao chốt giữ căn cứ Lữ 1 và lữ 2 chống phản kích tái chiếm . Tay Lucpet-abc CNQY E88 phải đi kiểm tra ( bây giờ gọi là Môi trường ) Những nơi có xác chết là lão phải đến tận nơi xem có bảo đảm vệ sinh dịch tễ không .
Có khoảng vài chục hầm , boongke ... lớn nhỏ vỡ toác , vẫn thối um mùi xác người ( không rõ là Việt lưu vong , Kam , hay Thái đánh thuê ... ) .
Mỗi hầm 1 vài tên ngọp , thì chắc cũng đã dư " sắp tới 100 " rồi đó Cuvietha à .
  Những ngày cứ chưa bị tràn ngập . Số lính chết lính bị thuơng thì " đồng đội " Lữ 1 , 2 , 3 , 5 , 6  đã phải khiêng vác nhau đi đốt , đi viện bên Thái hết rồi chứ nhỉ , phải không  ?
Logged
cuvietha
Thành viên
*
Bài viết: 73


« Trả lời #374 vào lúc: 17 Tháng Tư, 2013, 12:10:10 am »

Bác lucpet-abc & ducthao: phân tích của các bác cũng rất hợp lý. Khi nào có dịp, tôi sẽ chuyển phần phân tích của hai bác đến cho anh ta.
Logged
yta262
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1694


y tá e262, f302, MT479


« Trả lời #375 vào lúc: 17 Tháng Tư, 2013, 01:05:42 am »

...

Nếu nói hiệu suất cao ở trong trận chiến hiểu theo số thương và vong nghĩa là địch thiệt hại nhiều, ta thiệt hại ít, trừ cái nhiều cho cái ít thì ra hiệu suất của ta cao !!!
(xin lỗi các bác đoạn văn này dùng từ nó hơi hơi khô khan 1 chút)

Vậy bác lucpet_abc có thể cho biết sơ qua tình hình thương vong của đơn vị bác, hoặc giả thông tin về đơn vị e55 phối thuộc, hoặc tình hình thu dung, cứu chữa thương binh, công tác thương binh tử sĩ trong trận được không?


    @quocngoaicu .
  Số liệt sỹ của E88 trong 7 ngày chiến trận Bantatum khoảng trên dưới 30 đ/c
  Số thuơng binh nặng nhẹ sứt đầu mẻ trán sơ sơ  là hơn 70 ca .
  Phẫu E88 chúng tôi chỉ phải mổ cấp cứu Tối khẩn cấp : 1 ca Hoại thư sinh hơi ( bị pháo đinh của Thái , 1 cây đinh cắm lút vào bắp chân T , đ/c này chủ quan không đi phẫu , 2 ngày sau sưng tấy đau nhức , bóp cẳng giò " kêu ọt ẹp , rột rột " ), 3 ca Vết thuơng ngực van , 4 ca vỡ gan , 1 ca vỡ thận . Không có ca nào bị mìn 65-2A .
   Phẫu Sư đoàn , Phẫu MT , 2 đội phẫu QK7 tăng cường nằm ở phum Tadieu , luôn có xe lên tận nơi đón những TB có thể trì hoãn mổ về Tadieu ngay .
 Tuyến QY Trung đoàn chỉ phải xử trí những ca tối khẩn cấp , không thể chậm trễ thêm 1 vài giờ và bổ sung cấp cứu cho tuyến Tiểu đoàn Đại đội .
  Nói chung là NHÀN . Vẫn có thể lang thang đi chơi hóng ở các bộ phận tác chiến .

  Còn Vấn đề HIỆU SUẤT với quân địch thì tôi bó tay.com !

  Các bác ơi ! Trong mọi cuộc chiến từ cổ chí kim không ai đi đếm xác đối phuơng trên chiến trường để ghi thành tích bao giờ cả . Các con số  này có thể lấy từ chính số liệu thống kê của ngay đối phuơng đó , hoặc qua 1 bên thứ 3 ...  bằng nhiều phuơng cách . Hoặc là qui đổi theo 1 qui ước nào đó : 1 cây B = 2 mạng . 1 cây 12ly8 = 6 mạng .v.v. Hoặc qui đổi theo tỷ lệ / Tổng quân số đối phuơng .v.v .
 Nói chung là CHỈ TUƠNG ĐỐI , khoang khoảng vậy thôi . Lấy đâu ra bằng chứng vật chứng cho được hả bạn cuvietha ?



...
1. Anh ta tranh luận với tôi về số thương vong khoảng 1500 lính Moulinaka mà bên ta đã đưa ra như sau. Tôi xin lập đúng nguyên văn: "Các anh nói làm sao đó, bên tôi chỉ chết dưới 100 người thôi. Đa số bị chết là do đạn pháo và trong lúc đi phục kích nhỏ lẻ. Nếu mấy anh nói bên tôi chết khoảng 1500 người, các anh đưa ra hình ảnh hoặc tài liệu chứng minh điều đó đi". Xem có bác nào có tài liệu gì để tôi chứng minh điều này và làm cho anh ta tâm phục và khẩu phục không? Ngoài lề một chút, tôi hỏi anh ta: "Pháo binh Việt Nam bắn có chính xác không?". Anh ta trả lời: "Chính xác!". Hoan hô các chú đội pháo binh nhà ta và hoan hô luôn cả sự trung thực của anh ta!
...
Cám ơn bác cuvietha đã chuyển lời khen ngợi pháo binh VN, trong đó có đơn vị e262 của yta262 làm mình cũng "phổng mũi" chút dù không có tham gia trận này Grin.

Các bạn trong diễn đàn thân mến, yta262 cũng nghĩ con số thương vong không phải là định mức để tính hiệu suất chiến đấu ạ. Yta262 xin phép làm bác chủ topic cuvietha thất vọng là sẽ không có hình ảnh chết chóc ghi lại trận Bản Tàtum đâu bác cuvietha ạ, vì không có phóng viên chiến trường hay nghiệp dư gì cả, ai cũng lo đánh nhau là chính, ba cái vụ phim ảnh là xa xỉ phẩm vào thời đó. Ngay như thằng "lính kiểng" như yta262 có được 2 tấm hình chụp lúc đi học quân y ở Siêm Riệp năm 1979 mà đã bị nhiều CCB xuýt xoa là quá may mắn có hình ảnh của mình thời "tang bồng hồ thỉ nam nhi trái" đó. Vả lại có hình ảnh chăng nữa, anh Phúc cũng chả tin con số 1,500 đâu, nếu như anh ấy không muốn tin.

Có chăng là hình ảnh của người lính gầy gò VN với bộ quân phục bình dân lèo tèo vài khẩu pháo gọi là, chả đâu ra hình ảnh đánh nhau ì sèo hoành tráng như trong phim chiến tranh đâu ạ. Bác nào quen coi phim Nga Mỹ Hàn quay về chiến tranh, hay chơi games chiến đấu giết người như nghoé sẽ thất vọng đấy. Thực tế chiến tranh nó khác xa phim ảnh lắm ạ. Hình ảnh còn sót lại chỉ như thế này đây bác cuvietha ạ - đây là các pháo thủ của một trong các khẩu pháo 155mm đã bắn trúng hầm chỉ huy của lực lượng Moulinaka năm xưa:



Và đây nữa, dàn kèn đồng chết người của e262 đang đổ lửa vào Ban Tàtum năm 1985:



Và đây là bản tình ca Kachiusa, 2 dàn H12 trong chiến dịch Ban Tatum:



Theo yta262 thì trận Ban Tatum mang ý nghĩa chính trị nhiều hơn là ý nghĩa quân sự đơn thuần về con số thương vong của 2 bên. Một căn cứ đầu não bị san bằng trong vòng 1 tuần, không cần biết thương vong nhiều hay ít, đã nói lên rằng ANS không phải là đối thủ của QĐNDVN, lực lượng ANS cho dù quân số thống kê cả chục vạn đi nữa cũng mãi mãi chỉ là con số chứ họ không đủ mạnh để lập 1 căn cứ địa vững chắc, nói chung là không có thực lực như họ khoe khoang trên diễn đàn quốc tế. Trước trận Ban Tatum, phát ngôn viên của ANS và FUNCIPEC vẫn còn huênh hoang tuyên bố trên đà thắng lợi, đẩy lùi bộ đội VN sâu vào nội địa, không bao giờ bắt tay với ngụy quyền Heng Somrin!

Đã không có thực lực, chỉ có nói miệng với con số ma, dù cho có chính nghĩa đi nữa thì thế giới ai dám tin để đổ tiền vào mấy gã mặc quần áo nhảy dù rằn ri nhưng chỉ giỏi đánh võ mồm, không chừng chỉ ăn không ngồi rồi, bộ các nước phương Tây và Á Châu không có đủ người bất hạnh và thất nghiệp hay sao mà họ phải đi lo chuyện bao đồng thiên hạ  Grin?
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Tư, 2013, 02:16:45 am gửi bởi yta262 » Logged

Đạn bom ơi ... lòng tham ơi ... khí giới nào diệt nổi dân ta ...
cuvietha
Thành viên
*
Bài viết: 73


« Trả lời #376 vào lúc: 17 Tháng Tư, 2013, 01:49:42 am »

Xin cám ơn thêm phần đóng góp của bác yta62. Hình như là bác không phải là người sử dụng dàn pháo đó chứ? Nhìn lại những hình ảnh xưa, thấy lính mình khổ quá nhưng sức chịu đựng cũng quyết liệt thật!

Phần thương vong bên địch, tôi sẽ thay mặt các bác tranh luận thêm với anh ta. Riêng phần hy sinh bên ta thì sao? Chúng ta có nên đưa một con số hay là không nói gì hết vì lý do bảo mật?
Logged
linh_8_78_88_68
Thành viên
*
Bài viết: 793

Chí làm trai dặm nghìn da ngựa....


« Trả lời #377 vào lúc: 17 Tháng Tư, 2013, 04:46:32 am »


Cuộc chiến ở K. không đơn thuần là đánh nhau không thôi mà còn lệ thuộc vào các yếu tố chính trị, ngoại giao,...bị chi phối bởi các nước lớn như Liên Xô (cũ), Trung quốc, Mỹ và quốc tế.

Để hiểu thêm, mời các Bác tham khảo thêm ở đây:

GHI CHÉP VỀ CAMPUCHIA (1975-1991) – 1

http://nhungnguoibanlinh.vn/viewtopic.php?f=17&t=43&start=160
Logged
phas
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1311


một thời trận mạc ....


« Trả lời #378 vào lúc: 17 Tháng Tư, 2013, 07:00:38 am »

bác lucpet_abc nói đúng ! nếu quân molinaka không rút nhanh khỏi bantatum , thì bantatum sẽ bị san phẳng .
bantatum lằm ở dẫy dangrech , lằm ở điểm cao 410 ( LẰM Ở TỌA ĐỘ CHẾT ) nói thế có đúng không hả anh VỮNG , ANH HOÀNG , ANH CỰ ?
( ba anh này là bậc thầy của pháo mặt đất )
hiếm khi nào trong chiến đấu pháo binh lại được bắn vào (TÒA ĐỘ CHẾT ) như trong chiến dịch bantatum . còn bịt mắt pháo ư ! bịt kiểu gì ?
trừ khi : thực lực pháo binh họ có , trình độ pháo binh họ giỏi , họ tổ chức phản pháo đúng vào trận địa pháo của ta .
còn trong binh chủng pháo binh : khó nhất phản pháo trúng trận địa pháo đối phương . trong khi đó các trận địa pháo của ta lằm trong rừng để bắn trúng vào trận địa của ta cực kỳ khó ( trong khi đó trình độ phaó của thái lan ? )
trong khi đó : trên đài quan sát của ta do anh vững chỉ huy, phát hiện có một số sư sãi ở hướng đông .vì tính nhân đạo cho nên anh  vững không gọi pháo bắn vào mục tiêu này để tránh thương vong cho sư sãi .
 

-còn phía bên kia họ nói : có 100 khẩu pháo sẵn sàng san phẳng bantatum ! nếu thực họ có vậy ? thì sau khi bộ đội VN chiếm được bantatum , thì
bantatum cũng bị san phẳng . ( BANTATUM LẰM Ở TỌA ĐÔ CHẾT )
lúc bộ đội VN chưa chiếm được bantatum họ đưa 2 chiếc máy bay sang ném bom là gì ? họ điều 1 tiểu đoàn bộ binh & xe tăng sang chi viện còn gì ?
cớ gì có 100 khẩu pháo họ lại không cho bộ đội ta tan nát .....Huh hay 100 khẩu pháo đặt mua nhưng chưa mang về ?
nói về số lượng thương vong :
trước khi vào chiến dịch bantatum ! bộ tư lệnh chiến dịch đã chuẩn bị rất kỹ . bản đồ tác chiến , phương án tác chiến . làm sao phía ta lại biết lữ 1
lằm ở đâu , lữ 2,3 lằm ở đâu ...vv . do rất nhiều thông tin khác nhau : tring sát , quân báo , thậm chí cả thông tin cực kỳ tối mật từ trong bộ chỉ huy molinaka cung cấp nói thế các bác hiểu .....còn số lượng thương vong ư ? nó đơn giản thôi , nói thế là các bác biết .
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Tư, 2013, 07:16:14 pm gửi bởi phas » Logged

KRALANH ,CHOONGKAN, SAMRONG ,NÚI CÓC !   NHỮNG ĐỊA DANH KHÔNG BAO GIỜ QUÊN !
MỘT THỜI TRẬN MẠC !!!
loc85c5
Thành viên
*
Bài viết: 1361


Ai qua Căm Pốt mà coi. Pháo binh Khu 7 bắn "toi" c


« Trả lời #379 vào lúc: 17 Tháng Tư, 2013, 09:55:28 am »

Ôi ông anh phas ơi!trình độ bắn "mò" của Pháo Thái ẹ lắm! Cả chiến dịch Thái bắn mò trái 155 nòng dài là trúng trận điạ H12(kachiusa) của C5 mà thôi,chỉ một trái duy nhất. Ngược lại 85 nòng dài nhà em là chuyên trị bịt nòng pháo Thái rất hiệu quả. Cứ nghe Pháo Thái đề pa thì chắc chắn pháo 85 li có việc làm,phản pháo với Thái giống như trêu Thái,hể pháo Thái đề pa một quả lập tức 85 đáp trả một quả,Thái làm thêm quả nữa,85 làm hai quả và niếu Thái thêm quả thứ ba,thì lập tức ba quả bay khỏi nòng 85 lúc này pháo Thái thôi không bắn nữa..à bác Thái thôi à,vậy thì 85 nhà em im ạ!

Sức mạnh của chiến đấu của quân ba mớ một đồng đấy à! càng tệ hại,bo tay đôi với mấy bác 88,429,271...chại chắc,hê.hê..với mấy tay lính pháo không kinh nghiệm đánh đấm như các bác bb,hỏa lực bb duy nhất cây B40(bén được một trái) mà nuốc không trôi,há gì...

Quân ba mớ một đồng đâu phải là Thánh,mà chỉ để lại một ít quân số mà  cầm chân QTNVN đến tận sáu ngày bảy đêm(theo trí nhớ) mới chiếm được hoàn toàn ban-Ta Tum? hay đó là cách nói vớt vát của những người bại trận? Niếu thế không lôgic chút nào Wink
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM