Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Chín, 2022, 09:32:24 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa  (Đọc 207026 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
yta262
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1694


y tá e262, f302, MT479


« Trả lời #240 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 08:59:02 am »

Một điểm cần được nhắc lại là biên giới theo thông lệ quốc tế, ở nơi không có mốc thì lấy đặc điểm tự nhiên để phân biệt. Ở đây rặng đăng-rếch đựng đứng phía K thoai thoải phía Thái nhưng biên giới không phải là chỗ vách dựng mà là các điểm cao nối nhau tạo thành đường phân thủy, nước chảy về bên nào là đất của bên đó.

Đối chiếu với bản đồ, các điểm đóng quân chính của Mônika của khu căn cứ ở vùng giáp biên là ngay các điểm cao trên đường phân thủy đó.

 Bác Quocngoaicu cho biết thêm theo luật về đường phân chia biên giới giữa các nước ở những vùng đồng bằng hoặc trung du có những bình độ  hoặc những cánh rừng bạt ngàn liên tiếp nối nhau khác.

 Có thể ví dụ: Địa hình khu vực hướng Tây Ninh và Svay Rieng giữa Việt Nam và Campuchia.

 Tay Hoangson1960 từng phát biểu rất "chủ quan": Đất của Campuchia hướng Kratie nó khác VN mình ông ơi, bốc thử một nắm đất lên mà xem, màu sắc nó khác, nâu sẫm ngả sang đen, còn bên mình đất đỏ ba gian, màu nó khác và mùi nó cũng khác (cái này thì không dám cãi vì hắn từng úp mặt xuống mảnh đất đó để tránh đạn pháo và ngửi nhiều rồi). Bấm bụng cười, muốn cãi mà không dám cãi, sợ hắn "cáu" lên đuổi xuống khỏi xe giữa đường thì bỏ bu nhà mình. Grin

Yta262 xin nói thêm về vụ việc quanh đường biên giới Thái Cam.

Hồi đó quân ta không coi quân dội Thái Lan ra kí lô nào hết so với quân Pốt, phải nói như vậy. Quân đội Thái thật ra cũng có những sư đoàn rất nổi tiếng như sư đoàn Mãng Xà đã từng tham chiến ở Việt Nam trong KCCM. Nhưng hễ nghe đi đánh sang Thái là anh em mừng rỡ khi nghĩ đến "đồ cổ" Thái, quân tư trang Thái. Quân Thái mà chống lại bộ đội thì quân ta vô tư "thích thì chìu, mà khều thì chích" liền ngán gì!

Chuyện Thái Lan vu cáo VN xâm phạm biên giới cũng dễ hiểu thôi. Trên cái cõi đời này nói thiệt với các bạn, miếng cơm manh áo vẫn là trên hết, chẳng qua là quyền lợi cả, tình người chả là bao!

Giả tỉ mình là Thái, là một đất nước đang sống trong hoà bình, thì mình sẽ rất lo sợ chiến tranh, quân đội Thái cũng không cần căng thẳng với bộ đội mình làm gì cho mang vạ vào thân.  Chỉ khi nào quân ta đóng lâu bên Thái một chút thì họ phải tỏ thái độ để bảo vệ đất nước, bảo vệ quyền lợi. Trong lịch sử, từ triều đại Chuá Nguyễn, Tây Sơn ... VN mình và Xiêm La (Thái Lan khi trước) đã có nhiều va chạm trong khu vực nhất là việc tranh giành đất đai và ảnh hưởng ở Chân Lạp (Campuchia). Lần này quân ta đến sát biên giới Thái thì một nước lúc nào cũng có nguy cơ đảo chánh như Thái cũng phải lo xa khả năng can thiệp cuả một đội quân thiện chiến như QĐNDVN vào chính trường Thái. Giả sử chỉ cần một phe đảo chánh, một Hêng Somrin của Thái Lan, nhờ quân VN mình vào giúp thì "má ơi" ngay, từ Poipet đến Băng Cốc là 230 cây số, chỉ cần 1/2 ngày đường thôi là quân mình vào tới Băng Cốc. Xe tăng T54, M113 và Zin khơ, xe Gieo (GMC) mà gặp đường tốt dư sức chạy 60 cây số 1 giờ các bác ạ. Liên minh 3 phái còn tạo 1 vùng đệm an toàn, là một bảo hiểm rất tốt cho Thái giảm bớt nguy cơ từ phiá VN, và như các bác đã nói, Thái có quá nhiều lợi lộc trong việc bóc ngắn cắn dài hàng viện trợ cuả các nước qua ngã Thái Lan. Thêm nữa, TQ đã hứa hy sinh đàn em là đảng Cộng Sản Thái để đánh đổi sự ủng hộ cuả chính quyền Thái cho phép quân Pôn Pốt lánh nạn trên đất Thái. Nhất cử lưỡng tiện, này nhé:

. Về quân sự loại được phe kháng chiến Thái Đỏ và giảm áp lực quân sự từ phía VN,
. Về kinh tế được các nước đổ tiền đổ bạc vào các trại tỵ nạn và phe kháng chiến,
. Về ngoại giao Thái được các nước ca ngợi là tiền đồn cuả khối tự do, Thái còn được tiếng tốt giúp đỡ láng giềng trong cơn hoạn nạn,
. Về mặt chính trị giữ được tiếng bảo vệ tổ quốc khi bù lu bù loa nói VN xâm phạm lãnh thổ Thái Lan ở Bản Tàtum.

Lợi quá là lợi, tội gì Thái Lan không nói xấu VN, tội gì Thái phải hợp tác với VN để tiêu diệt tên diệt chủng Pôn Pốt chứ. Thái phải nuôi Pốt, giúp Son Sann, vuốt ve Sihanouk, nói xấu QĐNDVN thì Thái mới có nhiều lợi. Còn như Thái mà hợp tác với VN chỉ có một mối lợi duy nhất về mặt chính trị là chống diệt chủng hồi sinh Campuchia, chấm hết! Bênh vực chi VN rồi không chừng Thái lại bị mất hậu thuẫn của các nước giàu có, rồi Thái phải tự bỏ tiền túi ra làm chuyện từ thiện để tái thiết một đất nước tan nát như Campuchia, dại gì!
« Sửa lần cuối: 03 Tháng Tư, 2013, 10:03:53 am gửi bởi yta262 » Logged

Đạn bom ơi ... lòng tham ơi ... khí giới nào diệt nổi dân ta ...
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #241 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 09:21:58 am »

Về tổng thể thì tui đồng ý với bài tham luận sâu sắc của bác binhyen1960 và bác yta262.
Về chi tiết ở đây ta đang bàn là từ bản tin AP phỏng vấn lấy tin từ các sĩ quan ThaiLand nói về chiến sự tại gần điểm dân cư Ban Tatom của Thái.

Tay sĩ quan Thái nói về địa điểm cứ Tatum của Shihanouk; nói về lực lượng phòng thủ (biên phòng) Thái gọi pháo bắn vào đội hình quân ta đang tấn công các điểm cao của khu căn cứ này (nhờ đó mà giúp phái shihanouk ở đẩy lùi được vài đợt tấn công của ta)... qua đó ám chỉ rằng quân ta xâm phạm lãnh thổ Thái!
Chúng ta từ từ tìm hiểu xem có đúng như vậy không?

Trong quá trình tìm hiểu nên tránh thái độ ám chỉ vu cáo lẫn nhau (thái độ này là nguy hiểm, không khác gì cảnh sát chợ mời an ninh công an chính trị hóa việc chùm nho dán cờ nước lạ) mà không dựa trên các trích dẫn phát biểu chính xác của nhau!
Hoặc thái độ chửi đổng, tạt nước dơ vào đoàn đua!  Grin
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Tư, 2013, 09:38:04 am gửi bởi Quocngoaicu » Logged
loc85c5
Thành viên
*
Bài viết: 1361


Ai qua Căm Pốt mà coi. Pháo binh Khu 7 bắn "toi" c


« Trả lời #242 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 10:01:49 am »

Về tổng thể thì tui đồng ý với bài tham luận sâu sắc của bác binhyen1960 và bác yta262.
Về chi tiết ở đây ta đang bàn là từ bản tin AP phỏng vấn lấy tin từ các sĩ quan ThaiLand nói về chiến sự tại gần điểm dân cư Ban Tatom của Thái.

Tay sĩ quan Thái nói về địa điểm cứ Tatum của Shihanouk; nói về lực lượng phòng thủ (biên phòng) Thái gọi pháo bắn vào đội hình quân ta đang tấn công các điểm cao của khu căn cứ này (nhờ đó mà giúp phái shihanouk ở đẩy lùi được vài đợt tấn công của ta)... qua đó ám chỉ rằng quân ta xâm phạm lãnh thổ Thái!
Chúng ta từ từ tìm hiểu xem có đúng như vậy không?

Trong quá trình tìm hiểu nên tránh thái độ ám chỉ vu cáo lẫn nhau (thái độ này là nguy hiểm, không khác gì quản lý thị trường mời an ninh công an chính trị hóa việc chùm nho dán cờ Trung Quốc) mà không dựa trên các trích dẫn phát biểu chính xác của nhau!
Hoặc thái độ chửi đổng, tạt nước dơ vào đoàn đua!  Grin


Này Quocngoaicu! Vớ vẩn! Grin đó là  tin mà Quocngoaicu đã đưa lên diễn đàn!
Bệnh " nghề nghiệp" trang luận vòng vo nhằm tránh cái sai Wink,thế không quân tử Tongue
Đứng ngã ba đường! Tay cầm xấp nón chực chờ ai đi ngang,chụp mũ vào đầu người khác,tiếc...không ai đội cả,tự mình ên đội Wink
Thật ra chỉ nhờ vi tính mà hiểu. Chứng kiến sự việc ban Ta-Tum...hề.hề..bằng con số không tròn như trứng hột Gà Wink
Thôi đi vụ sĩ quan Thái,tranh luận thêm cũng chỉ vòng vo Tam Quốc diễn nghiã thế thôi,"bảo thủ cực đoan"!
Logged
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #243 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 10:04:23 am »

Nào đoàn đua chúng ta tiếp tục ...  Grin

Ngày thứ hai của trận chiến (6-3)
Các mũi mở tiếp các đợt tấn công mới, chiếm các điểm cao 402, 410, 412. Điểm cao 412 không thấy vẽ trên bản đồ, có lẽ là 1 mỏm trong ở bình độ 410 chăng?
Thái lại cho 2 chiếc F5 bắn vào bộ binh ta và ném bom xuống điểm cao 366.
Điểm cao 366 này là cái gì thế không biết? Sao trận chiến ở đây căng dữ vậy, 2 ngày Thái đều ném bom, bắn phá ở đây?
Logged
yta262
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1694


y tá e262, f302, MT479


« Trả lời #244 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 10:24:50 am »

Về tổng thể thì tui đồng ý với bài tham luận sâu sắc của bác binhyen1960 và bác yta262.
Về chi tiết ở đây ta đang bàn là từ bản tin AP phỏng vấn lấy tin từ các sĩ quan ThaiLand nói về chiến sự tại gần điểm dân cư Ban Tatom của Thái.

Tay sĩ quan Thái nói về địa điểm cứ Tatum của Shihanouk; nói về lực lượng phòng thủ (biên phòng) Thái gọi pháo bắn vào đội hình quân ta đang tấn công các điểm cao của khu căn cứ này (nhờ đó mà giúp phái shihanouk ở đẩy lùi được vài đợt tấn công của ta)... qua đó ám chỉ rằng quân ta xâm phạm lãnh thổ Thái!
Chúng ta từ từ tìm hiểu xem có đúng như vậy không?

Trong quá trình tìm hiểu nên tránh thái độ ám chỉ vu cáo lẫn nhau (thái độ này là nguy hiểm, không khác gì quản lý thị trường mời an ninh công an chính trị hóa việc chùm nho dán cờ Trung Quốc) mà không dựa trên các trích dẫn phát biểu chính xác của nhau!
Hoặc thái độ chửi đổng, tạt nước dơ vào đoàn đua!  Grin


Này Quocngoaicu! Vớ vẩn! Grin đó là  tin mà Quocngoaicu đã đưa lên diễn đàn!
Bệnh " nghề nghiệp" trang luận vòng vo nhằm tránh cái sai Wink,thế không quân tử Tongue
Đứng ngã ba đường! Tay cầm xấp nón chực chờ ai đi ngang,chụp mũ vào đầu người khác,tiếc...không ai đội cả,tự mình ên đội Wink
Thật ra chỉ nhờ vi tính mà hiểu. Chứng kiến sự việc ban Ta-Tum...hề.hề..bằng con số không tròn như trứng hột Gà Wink
Thôi đi vụ sĩ quan Thái,tranh luận thêm cũng chỉ vòng vo Tam Quốc diễn nghiã thế thôi,"bảo thủ cực đoan"!

Lời nói không mất tiền mua,
Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau.

Lộc ơi, Lộc ơi  Grin Grin.
Logged

Đạn bom ơi ... lòng tham ơi ... khí giới nào diệt nổi dân ta ...
tribeco
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 973



« Trả lời #245 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 10:46:14 am »

@ loc85c5: tribeco đồng tình với yta262. Sau từng ấy năm, nay có dịp xem thông tin từ các phía cũng là cái hay đó, bác Lộc ơi. Trên cơ sở đó anh em mình mới có dịp nhận định phân tích xem thông tin nào đúng, thông tin nào sai, thông tin nào nhiễu để chia xẻ, hiểu sâu hơn về chiến dịch. Cho nên mình cứ từ từ mà xem  Grin

@Bác quangoaicu có thể vui lòng cho biết nguồn tài liệu mà bác trích dẫn cụ thể hơn được không ạ  Grin
Logged

như chưa hề cầm súng...
H3 Hùng
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 4438


Hẹn ngày trở lại Preav


WWW
« Trả lời #246 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 10:48:06 am »

Lời nói không mất tiền mua,
Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau.

Lộc ơi, Lộc ơi  Grin Grin.

Đúng vậy. Chúng tôi vẫn vào xem Bantatum của các bạn hàng ngày. Bản thân tôi rất thú vị khi xem bài của chủ topic và của các thành viên khác như bác svailo, Quocngoaicu, tribeco .v.v. Do năm 85 tôi đã về nhà nên chỉ biết vào xem thôi chứ không tham gia viết bài trong topic này được. Trận Bantatum đầu năm 85 có liên quan đến sự hy sinh mất xác của một trinh sát tiểu đoàn thuộc e55 là liệt sĩ Lâm Thế Hiển mà đến nay nhiều người còn nhớ. Hy vọng qua topic này sẽ có nhiều người trong cuộc chiến vào đây viết bài để chúng ta lần tìm manh mối...  
Logged
loc85c5
Thành viên
*
Bài viết: 1361


Ai qua Căm Pốt mà coi. Pháo binh Khu 7 bắn "toi" c


« Trả lời #247 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 10:48:13 am »

Ông anh 262! Đóng góp,tranh luận đúng sai,em nhất trí! đừng chọc ngoái nhau rồi bảo quyền được tranh luận. Ôm DH10 hy sinh cho mọi người biết đến ta chăng?
Hồi ức mỗi CCB đâu để ai đó quấy nhiễu ông anh 262. Tính em như vậy đó,nhưng xong thì thôi không bao giờ em chơi bẩn một ai!
Logged
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #248 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 11:02:16 am »


 Trận Bantatum đầu năm 85 có liên quan đến sự hy sinh mất xác của một trinh sát tiểu đoàn thuộc e55 là liệt sĩ Lâm Thế Hiển mà đến nay nhiều người còn nhớ. Hy vọng qua topic này sẽ có nhiều người trong cuộc chiến vào đây viết bài để chúng ta lần tìm manh mối...  
Ủa, không phải trên nghĩa trang LS Tp.HCM có mộ của LS.Lâm Thế Hiển trinh sát e55 sao bác Hùng?
Logged
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #249 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2013, 11:10:58 am »

...
@Bác quangoaicu có thể vui lòng cho biết nguồn tài liệu mà bác trích dẫn cụ thể hơn được không ạ  Grin
Thì tribeco "Sợt" phát ra ngay ở đâu và do ai pót mà! hehe. Mình chỉ điểm lại các vị trí  trên tấm bản đồ 1:50k mới có mà thui!  Grin
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM