Lịch sử quân sự Việt Nam
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Giêng, 2022, 08:40:10 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa  (Đọc 203875 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #220 vào lúc: 31 Tháng Ba, 2013, 12:03:15 pm »

Cảm ơn bác tribeco, tôi cũng vừa vào đấy, đã down tấm 5737-1 về. Tiếc là của ta vẽ lại cái 6x của Mỹ. Chỗ đó là vẽ áng chừng,  còn thua bản 1:100k. Rất mong chờ xuất hiện bản 7x Mỹ  vẽ cho cuộc hành quân qua Cam của quân đội Sg.
Logged
svailo
Thành viên
*
Bài viết: 1129



« Trả lời #221 vào lúc: 31 Tháng Ba, 2013, 08:39:06 pm »





   ******88
Cái bản đồ của bác yta282 post lên hình như là tụi Nhật tài trợ vẽ giúp cho Cam những năm 90 thì phải? - Lời Quocngoaicu

  Bản đồ "Cụm pháo binh ..."  này  hình như của MV - Sĩ quan chỉ huy PB - ePB262 mới vẽ lại và post lên VMH - 2012 .
 Đây không phải là Bản đồ tác chiến của ngày đó - USA  1972 : Con đường Ô tô  làm năm 8x  từ Trung tâm căn cứ  chạy sang Thái ... không thể có trong bản đồ  1972 . Đây là vẽ lại trên nền bản đồ mới sau những năm 8x .


  ******88
   Quả thật , có lẽ chúng ta sắp rơi vào mê hồn trận đến nơi rồi  :
  Mỗi tài liệu thống kê 1 kiểu - không thống nhất   !
     *14/3/85 Sư đoàn 302 tổ chức khao quân mừng chiến thắng BanTatum tại Sở chỉ huy chiên dịch ở phum Tà điêu , tôi cũng may mắn có tên được tham dự .
 2 tiểu đoàn pháo binh MT479 tăng cường F302 đã được lệnh rút , họ cũng đang dừng chân tại phum Tà điêu .
 Tận mắt thấy : chỉ có 2 khẩu 155 ly nòng ngắn ngủn to đùng , bên 3 khẩu 130 ly nòng dài ngoằng
Tôi lân la lại làm quen và hỏi 1 SQ : Tất cả có mấy khẩu này thôi hả , mà sao các bố bắn khiếp vậy ?
 Anh ta gật đầu và nói :" Mỗi khẩu xơi 4 - 5 viên 1 phút . Mươi phút là đi vài trăm viên rồi !"
 Vậy mà ở đây kê : 8 khẩu 155 và 6 khẩu 130 ?  Khác cả với thống kê của Sử f302
  Pháo 122 ly của bạn Kampuchia tôi cũng chỉ nhìn thấy có 3 khẩu , nòng cũng dài ngoằng không kém gì 130 ly . Trận địa nằm sát cạnh đường xe từ E bộ E88 ( chân cao điểm 77 , gần 2 khẩu 85 và H12 e262PB ) đi về Tà điêu . Cố ngó nghiêng xung quanh tôi cũng không thấy thêm 1 khẩu nào nữa . Rừng rất thưa nhìn xa mỗi phía được tới 2-300 mét lận .

    *  Trung tướng Phó tổng TMT chết . Đại tướng Tổng TMT bị thuơng mới đúng .
Đây lại nói Đại tướng chết . Trung tướng bị thuơng .
( Yta262 đã có 1 tài liệu của 1 nước thứ 3 nói về chuyện này : Tên Tuổi ... và cả Tên người thay thế ...
       Ở trang " ... lính E55 " - năm 2011  thì phải )

    * 2 Xe tăng T54 có tham chiến với E88 ngày 5/3 ở hướng phum Ch_rưng  cùng với 2 khẩu 85 . Trận địa nằm bắc phum này 3 km .
 Từ cách chân núi > 4km bắn thẳng lên cứ địch trên đỉnh núi , nhưng kém hiệu quả : Trái thì bay sượt qua mục tiêu , trái thì nổ lưng chừng vách núi ... ( bắn tà duơng - chắc là KHÓ )
 Tới chiều tối khi pháo Thái phản sát trận địa , thì tất cả được lệnh lùi ra phum Ch-rưng , không chiến nữa .
 Xe tăng nào mà trèo lên Đăng rếch cho nổi ? - Bình độ 200 , 300 dốc đứng  dài như 1 bức trường thành vậy làm gì có đường , nhìn trên bản đồ ai cũng phải thấy !

   * Đánh BanTatum : E271 , E429 F302BB MT479 có vượt sang đất Tháilan , nhưng không phải để quyết chí đánh nhau với Thái . Họ chỉ " mượn đường " Chọc sườn , Thọc lưng căn cứ BanTatum - Green Hill của LL  MOLINAKA .
  Chúng tôi KHẲNG ĐỊNH THẾ .
  Đối phuơng nói rằng KHÔNG PHẢI THẾ .
  Chúng ta hãy cùng minh chứng ( có thể bằng cả hình thức Phản biện ): AI NÓI ĐÚNG - AI VU CÁO quân đội ta 3/85 - BanTatum  mà thôi !
 Ý tôi nói trong các bài viết trước , chỉ là vậy !
« Sửa lần cuối: 31 Tháng Ba, 2013, 11:19:43 pm gửi bởi svailo » Logged
loc85c5
Thành viên
*
Bài viết: 1361


Ai qua Căm Pốt mà coi. Pháo binh Khu 7 bắn "toi" c


« Trả lời #222 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 10:00:32 am »

 Cheesy Grin Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn Cheesy Grin
Logged
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #223 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 10:52:33 am »

Cheesy Grin Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn Cheesy Grin
Ở topic E55-Mùa xuân ... này không có ai đưa tin vớ vẩn đó cả, ngoài @svailo và @loc85c5 đặt vấn đề xe tăng không trèo lên đó được!  Grin
Logged
loc85c5
Thành viên
*
Bài viết: 1361


Ai qua Căm Pốt mà coi. Pháo binh Khu 7 bắn "toi" c


« Trả lời #224 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 11:17:10 am »

Cheesy Grin Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn Cheesy Grin
Ở topic E55-Mùa xuân ... này không có ai đưa tin vớ vẩn đó cả, ngoài @svailo và @loc85c5 đặt vấn đề xe tăng không trèo lên đó được!  Grin


Ô hô! Những người từng là sĩ Quan trong Q Đ,từng chỉ huy trong trận ban ta-Tum," tranh luận" đến khan cả cổ họng mà "họ" còn "lấp liếm" nữa là đằng khác Wink thì với loc85c5 này cãi sao lại "họ" hè.hè....!


Ếch...biết gì,bày đặc tranh luận!
Bạn chậm hiểu?....đưa bạn.. đi Nhà Nuôi trẻ em chậm phát....!
Tuyệt đối không nói bạn ngu Grin
Logged
tribeco
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 973



« Trả lời #225 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 11:18:16 am »





   ******88

  Bản đồ "Cụm pháo binh ..."  này  hình như của MV - Sĩ quan chỉ huy PB - ePB262 mới vẽ lại và post lên VMH - 2012 .

 Đây không phải là Bản đồ tác chiến của ngày đó - USA  1972 : Con đường Ô tô  làm năm 8x  từ Trung tâm căn cứ  chạy sang Thái ... không thể có trong bản đồ  1972 . Đây là vẽ lại trên nền bản đồ mới sau những năm 8x .


  Mảnh 5737-1 khu vực mỏ vẹt ( mà bác Quocngoaicu đã nhắc ở #220) tỉ lệ 1:50.000, nằm trong bộ bản đồ Kampuchia L7016 của Bộ Quốc phòng Mỹ năm 1971.



  Nguồn tải trọn bộ: http://cambodiamaps.blogspot.com/2010/12/l7016-150000-us-military-maps.html
 
  Tuy nhiên trong bộ L7016, có nhiều mảnh được in lại sau này ( trên cơ sở bản 1971 của Mỹ ?), như mảnh 5737-1 này do VN in lại năm 1980, lại ghi nguồn của Mỹ soạn thảo năm 1965:


  - Cúp khu vực chiến sự Bantatum của bản 5737-1 này lên, các bác cùng tham khảo  Grin


« Sửa lần cuối: 01 Tháng Tư, 2013, 11:39:15 am gửi bởi tribeco » Logged

như chưa hề cầm súng...
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #226 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 02:10:28 pm »

1.
Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."

  Ông em quangcan ơi . Nếu thế này thì tranh luận làm gì ?

  Chiến dịch Bantatum đã đi qua gần 30 năm. Mọi người nhìn lại cuộc chiến đánh giá của nhiều phía , nhiều góc độ khác nhau . Chứ còn như quangcan nói " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " thế thì còn nói làm gì ?

Em không hiểu hai cái dòng (em bôi nâu) trên của cụ,  Grin.
Em không hề nói là " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " - và hơn nữa dù một phía thì em cũng đang đưa ra các trích dẫn của các đơn vị khác nhau, binh chủng khác nhau khi đề cập đến một chiến dịch để tìm sự khác biệt, bổ khuyết và so sánh (nếu có),  Grin.

2. Em nói thêm một chút về các trích dẫn:
- với em, có một quy định ngầm khi tham gia diễn đàn, các trích dẫn đều trích đúng, đủ - không vì quan điểm cá nhân mà lái trích dẫn đi theo. Em hay thích sưu tầm tài liệu nên có thể có nhiều nguồn hơn các bác khác một chút, vì vậy, sẽ cung cấp nguyên liệu thô nguyên vẹn trong điều kiện có thể để chúng ta cùng chế biến,  Grin

- hai trích dẫn từ bài trước của em ở chủ đề này là của BTL pháo binh và BTL tăng thiết giáp khi cùng phối hợp tham gia chỉ đạo tác chiến tại BTL chiến dịch trong mùa khô 1984  - 1985; sai đúng chưa biết nhưng thiết nghĩ chúng ta cần lưu ý  Wink

Cám ơn bác Quocngoaicu về ... đoạn diễn ý pháo binh và ngày kết thúc chiến dịch:
Đoạn trích của quangcan là ... dễ hiểu!

Về pháo cơ giới: trừ 12 khẩu 130ly và 155ly thì còn lại là 105 ly và 85 ly.
Về ngày kết thúc chiến dịch đợt 3 là chung cho f5, f9, f302, đó là ngày 15-3.

Cái tài liệu bên xe tăng kia mà quancan post lên nói vùng đó cao trên 3.000 m thì bó tay rồi! Wink

- về độ cao 3000m thì chắc biên tập gõ lộn - thêm một số không, khi trích dẫn em để nguyên, không sửa  Grin
- về pháo binh: cụ svailo có nói:
Trích dẫn
...  *14/3/85 Sư đoàn 302 tổ chức khao quân mừng chiến thắng BanTatum tại Sở chỉ huy chiên dịch ở phum Tà điêu , tôi cũng may mắn có tên được tham dự .
 2 tiểu đoàn pháo binh MT479 tăng cường F302 đã được lệnh rút , họ cũng đang dừng chân tại phum Tà điêu .
 Tận mắt thấy : chỉ có 2 khẩu 155 ly nòng ngắn ngủn to đùng , bên 3 khẩu 130 ly nòng dài ngoằng
Tôi lân la lại làm quen và hỏi 1 SQ : Tất cả có mấy khẩu này thôi hả , mà sao các bố bắn khiếp vậy ?
 Anh ta gật đầu và nói :" Mỗi khẩu xơi 4 - 5 viên 1 phút . Mươi phút là đi vài trăm viên rồi !"
 Vậy mà ở đây kê : 8 khẩu 155 và 6 khẩu 130 ?  Khác cả với thống kê của Sử f302
  Pháo 122 ly của bạn Kampuchia tôi cũng chỉ nhìn thấy có 3 khẩu , nòng cũng dài ngoằng không kém gì 130 ly . Trận địa nằm sát cạnh đường xe từ E bộ E88 ( chân cao điểm 77 , gần 2 khẩu 85 và H12 e262PB ) đi về Tà điêu . Cố ngó nghiêng xung quanh tôi cũng không thấy thêm 1 khẩu nào nữa . Rừng rất thưa nhìn xa mỗi phía được tới 2-300 mét lận...

Khác với sử F302/ sư đoàn 302 ở chỗ nào ạ? theo tài liệu em có trong tay của F302 thì không thấy đề cập số liệu chính thức số lượng pháo của F302 tham gia chiến dịch,  Grin. Cái này bác yta262 cũng có tài liệu mà, bác đối chiếu thông tin giúp!

- về đoạn này ạ:
Trích dẫn
...- Bình độ 200 , 300 dốc đứng  dài như 1 bức trường thành vậy làm gì có đường , nhìn trên bản đồ ai cũng phải thấy !...
Bác có thể cho biết độ dốc là bao nhiêu không ạ?
Đoạn trích về xe tăng tham gia chiến dịch:
Trích dẫn
...Do đó, lực lượng Tăng - Thiết giáp được giao nhiệm vụ ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, vừa làm lực lượng dự bị cho Sư đoàn 302....

Em thấy đoạn trích dẫn không hề đề cập đến việc xe tăng leo lên dãy Đăng Rếch, ở đây họ ghi cụ thể là ngắm bắn trực tiếp, vừa để nghi binh, .....
Em hiểu như sau:
- ta tổ chức binh chủng hợp thành đánh địch phòng thủ vững chắc trong công sự kiên cố ....nhưng xe tăng không hề dẫn dắt bộ binh xung phong; ý đồ của BTL chiến dịch là thu hút sự chú ý của toàn bộ căn cứ địch khi pháo lớn và xe tăng nã tới tấp từ hướng chính diện. Thằng Pốt thì các bác quá hiểu rồi, cần thời gian để cho các đơn vị thọc sâu bọc hậu đủ vây kín, cắt lưới.
- còn nếu đề cập đến việc dùng tăng thiết giáp vượt độ dốc lớn, địa hình hiểm trở và ngoằn nghèo để đánh địch thì BTL tăng thiết giáp đã tổng kết kinh nghiệm khi tham gia đánh Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng (Lào) trong KCCM từ lâu. Kinh nghiệm đó thừa sức để các sỹ quan của BTL trong chiến dịch nhìn nhận, đánh giá khi trinh sát là tăng ta vào được đến đâu, đánh thế nào ở địa hình biên giới Thái Lan - Campuchia này. Còn ai chả muốn có tăng dẫn dắt bộ binh lao thẳng vào cứ điểm địch,  Grin

3. Em rất thống nhất đoạn này - đích đến của chúng ta:
   * Đánh BanTatum : E271 , E429 F302BB MT479 có vượt sang đất Tháilan , nhưng không phải để quyết chí đánh nhau với Thái . Họ chỉ " mượn đường " Chọc sườn , Thọc lưng căn cứ BanTatum - Green Hill của LL  MOLINAKA .
  Chúng tôi KHẲNG ĐỊNH THẾ .
  Đối phuơng nói rằng KHÔNG PHẢI THẾ .
  Chúng ta hãy cùng minh chứng ( có thể bằng cả hình thức Phản biện ): AI NÓI ĐÚNG - AI VU CÁO quân đội ta 3/85 - BanTatum  mà thôi !

nhưng quả thật, chưa tập hợp đủ tài liệu để "chém gió" với các cụ, - đang chờ "quân tiếp viện" sắp đến,  Grin.

p/s: cái hứa với đại ca Bình yên... bị tắc cổ họng rồi, ứ phọt ra được, hức, để hôm nào rảnh em ... cho cụ.
Logged

phas
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1311


một thời trận mạc ....


« Trả lời #227 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 02:39:51 pm »

1.
Quay trở  lại cuộc tranh luận đang rất căng và lý thú, em vừa lục lọi và lần ra một trích dẫn để các cụ cùng tham khảo:
- " ......Chiến dịch thứ ba, kế tiếp từ ngày 5 tháng 3 đến ngày 15 tháng 3 năm 1985. Bắt đầu từ 5 giờ sáng ngày 5 đến hết ngày 11 tháng 3, Sư đoàn 302 được 28 khẩu pháo cơ giới (có 12 khẩu 130 ly 155 ly), 2 dàn H-12, 42 khẩu súng cối, ĐKZ chi viện tiến công căn cứ Ta Tum gồm Bộ tổng tham mưu, 5 lữ đoàn quân Mô Ni Na Ca. Pháo binh chiến dịch bắn 4.848 viên đạn các loại. Đạn pháo 155 ly bắn xuyên trúng hầm chỉ huy, tên đại tướng tổng tham mưu trưởng chết tại chỗ, tên trung tướng phó tổng tham mưu trưởng bị thương nặng. Ba đến năm lữ đoàn địch chạy dạt sang Thái Lan. Cùng thời gian trên, Sư đoàn bộ binh 5 phối hợp cùng bạn tiến công căn cứ phân khu 201 Bộ tổng tham mưu Sê Rê Ca và 10 tiểu đoàn địch ở căn cứ Cô La. Sư đoàn 5 sử dụng 32 khẩu pháo cơ giới, 6 dàn BM-14 và 42 khẩu súng cối, ĐKZ. Sau một ngày đêm chiến đấu, ta và bạn làm chủ toàn bộ căn cứ. Ngày 5 tháng 3, Sư đoàn bộ binh 9 tiến công căn cứ sư đoàn 370 Pôn Pốt, sử dụng 8 khẩu pháo cơ giới và pháo trong biên chế bắn chi viện, trong ngày đánh chiếm xong căn cứ...."

  Ông em quangcan ơi . Nếu thế này thì tranh luận làm gì ?

  Chiến dịch Bantatum đã đi qua gần 30 năm. Mọi người nhìn lại cuộc chiến đánh giá của nhiều phía , nhiều góc độ khác nhau . Chứ còn như quangcan nói " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " thế thì còn nói làm gì ?

Em không hiểu hai cái dòng (em bôi nâu) trên của cụ,  Grin.
Em không hề nói là " TỔNG HỢP CHIẾN DỊCH CỦA MỘT PHÍA " - và hơn nữa dù một phía thì em cũng đang đưa ra các trích dẫn của các đơn vị khác nhau, binh chủng khác nhau khi đề cập đến một chiến dịch để tìm sự khác biệt, bổ khuyết và so sánh (nếu có), 
-----------------------------------------
quangcan ơi . cái số liệu tổng hợp chiến dịch bantatum ở đâu ra , quangcan có thẻ đưa bản gốc lên đây được không ?
Logged

KRALANH ,CHOONGKAN, SAMRONG ,NÚI CÓC !   NHỮNG ĐỊA DANH KHÔNG BAO GIỜ QUÊN !
MỘT THỜI TRẬN MẠC !!!
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #228 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 03:20:17 pm »

Cheesy Grin Bác svailo nói: Tăng nằm trên cao điểm là chính xác! 2 T54 nằm bên phải 2 khẩu 85,không có chuyện Tăng trèo qua đỉnh đăng rếch,đó là tin vớ vẩn Cheesy Grin
Ở topic E55-Mùa xuân ... này không có ai đưa tin vớ vẩn đó cả, ngoài @svailo và @loc85c5 đặt vấn đề xe tăng không trèo lên đó được!  Grin


Ô hô! Những người từng là sĩ Quan trong Q Đ,từng chỉ huy trong trận ban ta-Tum," tranh luận" đến khan cả cổ họng mà "họ" còn "lấp liếm" nữa là đằng khác Wink thì với loc85c5 này cãi sao lại "họ" hè.hè....!


Ếch...biết gì,bày đặc tranh luận!
Bạn chậm hiểu?....đưa bạn.. đi Nhà Nuôi trẻ em chậm phát....!
Tuyệt đối không nói bạn ngu Grin
He he, không có thông tin gì đáng tranh luận cả!
Cái câu ngu ngu gì đó thì nguyên văn thế này, học trò ạ:
Không chửi bạn ngu, dù bạn ngu thật.

Logged
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #229 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2013, 03:33:35 pm »

Bây giờ ta tạm chấp nhận cái bản đồ 1:50k ở cái link mà bác tribeco giới thiệu nhé, chừng nào có bản đồ tốt hơn thì sẽ xem xét lại cho phù hợp hơn! Các dòng bôi màu là trích dẫn từ tài liệu của 1 thành viên đã bỏ nhà ra đi rồi!  Grin



...fBB302 tiến công căn cứ 402 - Tà Tum (có ở 2 chỗ trong VMH này :topic 1 số trận đánh... và topic E55)

Không biết ý tài liệu này nói là điểm cao 402 đại diện cho cái căn cứ này hay không, cũng có thể tại điểm cao này là trung tâm chỉ huy căn cứ của địch?
Các bác lưu ý ở vùng biên giới thường lấy các điểm cao - điểm phân thủy là biên giới.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM