Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 25 Tháng Năm, 2022, 10:35:58 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: E55 - Bantatum Mùa Xuân 85 Đỏ Lửa  (Đọc 205044 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #110 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 01:22:06 pm »

Bác brest:
Em chỉ nói theo sách của nhà nước thôi, còn d4 hay d mấy không biết, bác hỏi thử mấy anh em của f5 sau này xem thế nào?

Trích sử 302, trang 150:
Cứ điểm Ban TàTum là căn cứ của bộ tổng tham mưu địch. Trước cuộc tiến công vào cứ điểm BanTàTum, Sư đoàn 302 được tăng cường thêm Tiểu đoàn 4 (của Trung đoàn 4, Sư đoàn bộ binh 5) và Trung đoàn 55 (của Quân khu 7).
Logged
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #111 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 01:35:07 pm »

Theo @svailo thì:
"... cái " mỏ vẹt " này để làm Tổng hành dinh của liên minh 3 phái K ( danh nghĩa công khai là : " Bộ Tổng tham mưu của LL  Molinika " ) chứ không phải cái " mỏ vẹt " khác ..."

Theo sách sử của QDNDVN thì:
"Tiểu đoàn 8 cử một đại đội phát triển về hướng đông - bắc, phối hợp với Trung đoàn 165, (p.257) lực lượng còn lại cùng Bạn chốt giữ, đánh địch phản kích ở căn cứ 107. Ở hướng luồn sâu, ngày 15 tháng 2, các trung đoàn 165, 141 phối hợp cùng bạn tiếp tục truy kích địch. Sư đoàn 7 và Trung đoàn 31 (Sư đoàn 309) hỗ trợ Bạn đánh chiếm căn cứ “Cơ quan đại diện chính phủ ba phái” ở Kaomêlai lúc 11 giờ 30 phút ngày 15 tháng 2 năm 1985."
----------

Như vậy ta nên hiểu cái nào là căn cứ chính của "Liên minh 3 phái"?
Ở Bantatum thì có lính Pốt không? Ở Kaomelai chắc chắn là có!
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #112 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 01:46:08 pm »

Ô cứ bantatum là tổng hành dinh 3 phái à? Tưởng ở chỗ khác, đơn vị khác đánh chứ?
Trí nhớ dạo này kém quá, chắc phải lục sách đọc lại rồi.


 Wink Cheesy Grin Nầy Quocngoaicu chọc ngoái nửa ư Cheesy? Thôi đi Tongue trẻ con lắm. Quocngoaicu có hồi ức thời quân ngũ không?góp vui với anh em Cheesy...hay lại...! Tongue Cheesy Grin.Niếu không thì nằm yên nghe các bác CCB khác " nói chuyện" nằm đó đợi các bác CCB sơ hở thì ném đá xem có hay hơn không Cheesy Grin!
Niếu Quocngoaicu có văn hóa,trình độ học vấn thì coi lại bản thân đi nhé!cũng như "soi gương"ấy...hề.hề.hề.. Roll Eyes Grin
Và cũng cần nói với Quocngoaicu " thằng D 4,theo tôi nhớ là D1" ngôn từ của Quocngoaicu" thằng" nghe có vẻ mất văn hoá trầm trọng,phản cảm,nó làm cho người nghe thấy khó chịu,không tôn trọng đơn vị bạn! Chắc Quocngoaicu là "Ông kẹ" trên diễn đàn nầy!??...

Để em làm "lực sư" bào chữa cho bác Quocngoaicu cái, còn kiếm cốc cà phê chớ,  Grin
Cái này thông tin như :
Bác brest:
Em chỉ nói theo sách của nhà nước thôi, còn d4 hay d mấy không biết, bác hỏi thử mấy anh em của f5 sau này xem thế nào?

Trích sử 302, trang 150:
Cứ điểm Ban TàTum là căn cứ của bộ tổng tham mưu địch. Trước cuộc tiến công vào cứ điểm BanTàTum, Sư đoàn 302 được tăng cường thêm Tiểu đoàn 4 (của Trung đoàn 4, Sư đoàn bộ binh 5) và Trung đoàn 55 (của Quân khu 7).

là đúng; em nghĩ chắc hồi đó các bác đánh máy hay biên tập ghi lộn, chứ E4 F5/ trung đoàn 4 sư đoàn 5 làm gì có tiểu đoàn 4/D4 - ghi chú là trong mọi thời điểm luôn  Grin.

Cùng thời điểm đấy (3/1985), các cụ F5/ sư đoàn 5 chép thế này ạ:
Trích dẫn
...Chiến dịch bước vào giai đoạn 3: tập trung lực lượng diệt căn cứ Tà Tum, Kia, Tà Lốc, Đăng Rếch ở phía bắc Am-pin. Trung đoàn 4 được lệnh cơ động về Sầm Rông, phối thuộc với Sư đoàn 302 tiến công căn cứ Tà Tum. Chiến đấu trong đội hình của sư đoàn bạn, cán bộ, chiến sĩ của trung đoàn vẫn phát huy truyền thống đơn vị anh hùng, tiểu đoàn 1 lập công giòn giã, hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ, tiêu diệt hàng trăm tên địch, góp phần tiêu diệt toàn bộ căn cứ trung ương Môlinaka, triệt phá hành lang của địch vào hướng bắc tỉnh Xiêm Riệp. Ngày 2 tháng 3 năm 1985, sư đoàn hoàn thành mọi công tác chuẩn bị, sẵn sàng bước vào đợt cuối cùng của chiến dịch, tiến công căn cứ Ka la, Tà Lốc.

6 giờ ngày 5 tháng 3, pháo binh của ta phát hỏa hỗ trợ cho Trung đoàn 4 tiến công từ hướng đông nam chọc thẳng vào khu vực trung tâm căn cứ Kala. Trung đoàn 174 đánh từ hướng bắc xuống, vượt qua khu tiền duyên của tiểu đoàn 19 địch, phát triển vào căn cứ phân khu 201. Trung đoàn 16 đánh chiếm khu Tà Lốc. Chỉ sau hơn 1 giờ chiến đấu, các cánh quân của ta đã hoàn toàn làm chủ các mục tiêu quy định. Ngay sau đó Trung đoàn 174 và Trung đoàn 16 tiếp tục phát triển đánh chiếm căn cứ Đăng Rếch, trung đoàn 1 (lực lượng tăng cường) lên đánh chiếm cao điểm 383 và cao điểm 400 ở bắc Tà Lốc. Đến 12 giờ trưa ngày 5 tháng 3, sư đoàn làm chủ khu vực Kala - Tà Lốc – Đăng Rếch. Toàn sư đoàn diệt tại chỗ 107 tên địch, bắt sống 2 tên, thu 162 súng các loại. Ngày 11 tháng 3, các đơn vị bạn làm chủ căn cứ trung ương Môlinaka, tại khu vực Ta Tum. Ngày 15 tháng 3 năm 1985, chiến dịch kết thúc. ...

Sau đó em thấy có đoạn mừng công thế này:
Trích dẫn
...Với thành tích trong mùa khô 1984 - 1985, sư đoàn đã được Đảng và Nhà nước ta tặng Huân chương Hồ Chí Minh, được Đảng và Nhà nước Cam-pu-chia tặng Huân chương bảo vệ Tổ quốc hạng Nhất. Các Trung đoàn 174, 16, 4, Trung đoàn 689 biên phòng, Trung đoàn 28 pháo binh và các Tiểu đoàn 1 Trung đoàn 4, Tiểu đoàn 7 và Tiểu đoàn 9 Trung đoàn 16, Tiểu đoàn 4 và Tiểu đoàn 5 Trung đoàn 174, đều được tặng Huân chương Chiến công. Đây cũng là chiến công vẻ vang trong quá trình làm nhiệm vụ quốc tế giúp bạn của sư đoàn...

Vậy có lẽ lộn giữa tiểu đoàn 4 trung đoàn 174/ D4 E174/ đoàn Cao Bắc Lạng với D1 E4/ tiểu đoàn 1 trung đoàn 4,  Grin
Logged

Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #113 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 01:50:51 pm »

Vậy nhờ quancan xem giúp có d nào của f5 tham gia đánh bantatum không?
Bác bìnhyen, f7 lúc này mang mật danh sư đoàn 8!  Grin
--------
Ồ, đọc không kỹ cái trích dẫn của Quangcan rồi, không phải d mà là cả E ...
Logged
c16
Thành viên
*
Bài viết: 733


« Trả lời #114 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 01:59:11 pm »

Những cây thotnot. Nguồn cảm hứng trong lòng các cựu binh VietNam và biểu tượng của dân tộc KamPuChia

....................................................
Thốt nốt thì bên mình cũng có, nhưng hàng hàng như vầy đúng là đặc trưng CPC. Gợi nhớ làm sao, ấn tượng làm sao những hàng thốt nốt bên cánh đồng khô cháy, những kỷ niệm buồn, vui, đau đớn ùa về cùng bóng dáng của nó.
(Nhất là lúc hành quân ngang qua, trên những ngọn thốt nốt, vô tình có boòng, hay bu nào đó, đeo lúc lỉu mấy ống nước thốt nốt tuột xuống - Nếu được, họ thường chém vè thiệt êm trên ngọn, nhưng nếu giữa buổi lấy nước, những ống đầy nước đã treo sẵn bên dưới, họ phải leo xuống để "điều tiết đầu ra" - mấy chú đội dừng chân đứng dưới gốc, chờ người tuột xuống để nói tiếng sa ma ki boòng ơi, sau đó, boòng, hoặc bu sẽ nhẹ tênh như chú đội vừa bắn bổng 6 trái B đeo trên lưng.  Grin Grin Grin)
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #115 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 02:01:08 pm »

...  Tôi xin được thuyết minh thêm :
   * Sở dĩ Shihanuck chọn chính cái " mỏ vẹt " này để làm Tổng hành dinh của liên minh 3 phái K ( danh nghĩa công khai là : " Bộ Tổng tham mưu của LL  Molinika " ) chứ không phải cái " mỏ vẹt " khác là bởi vì :
     + Tại đây có 1 con suối lớn chảy từ Thailand qua nội địa Kampuchia , không khi nào hết nước .
Hàng vạn binh lính + dân tỵ nạn muốn tồn tại được phải cần 1 lượng nước hàng ngày rất khủng .
     + Cũng tại đây , từ rất lâu đã có sẵn 1 con đường mòn " buôn lậu tiểu ngạch " của cư dân 2 nước . Đây là điểm vượt qua dãy Đăng rếch hiểm trở  dễ dàng nhất trên dọc tuyến ....
     + Xuống đến chân núi , chỉ cần đi tiếp 5 - 7 km là đã gặp lộ 69b ( vốn là đường hành lang tuần phòng biên giới của K từ xa xưa ) các phuơng tiện cơ giới cơ động không hạn chế ngày đêm .
     + Phần lớn địa hình trong nội địa K ,ở nam căn cứ  đều là trảng dầu thưa , bị nhiều chia cắt bởi các nhánh suối rất sâu và dốc khó cơ động cơ giới lớn .
Đứng trên cứ có thể quan sát bằng mắt thường hầu hết lộ 69b và vùng phụ cận . Bất cứ 1 động tĩnh khác lạ nào về quân sự của đối phuơng cũng đều dễ dàng bị phát hiện sớm và có thể phủ đầu trực tiếp ngay  chỉ bằng DKZ 75 hoặc 90 ...

  * Trong toàn bộ địa bàn đứng chân của F302MT479 , chỉ có duy nhất 1 con đường  ô tô có thể chạy sang Thái - Đó là lộ 68 - Bắt đầu từ lộ 6 ở ngã ba Kralanh qua huyện SreySnam , Huyện Chongkal lên tới SAMRONG ( thủ phủ của tỉnh Odomienchay trước 1975 và hiện nay . Thời 79->89 ghép chung vào tỉnh Xiêm riệp) , qua ngã ba Pà ong ( tên ghi trên bản đồ này là Khen Krlei - vẽ là ngã năm , vì họ tính cả 2 nhánh đường mòn nhỏ . Lính ta chỉ gọi là ngã ba thôi ) vượt qua núi Cóc lên mỏ vẹt , sang Thái ( Ban Tan )- Đây chính là cửa khẩu Osa mach có từ thời Shihanuck ( mà bác Zinbacau đã nói - " ngày nay xe qua dễ dàng " ) ....

Cụ svailo tác chiến đúng thiệt là "ngon" à nha, để em phối hợp thuyết minh với cụ tiếp về cái gọi là lộ/ đường 68, 69b; cái con suối chảy từ Thái (một nhánh của sông Mac Nam Mum) về cấp nước cho hàng ngàn người,...  Grin:
Logged

quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #116 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 03:12:23 pm »

.... Cũng theo tấm bản đồ này của Quangcan : ( không phải là bản đồ tác chiến của thời đó )...

lúc đó các cụ xài hàng Nga hay hàng Mỹ, cỡ nào thế? có cụ nào có "năm bảy ba bảy bốn hay năm sáu ba bảy một" không ạ?

Nhìn thằng cao điểm 383 thế này thì đúng như cụ svailo nói, chúng nó chọn khu vực lợi hại thật,  Undecided Undecided Undecided. Ưu thế tuyệt đối về mặt địa hình + hệ thống mìn phòng thủ dày đặc + mật độ quân số cực cao trên một không gian hẹp + kho tiếp tế vô tận phía sau, chả phải lo nghĩ gì; chà chà.

Các cụ cho em hỏi, bản Tà Lốc/ Ban Taloc có phải là Ban Cha rok trên bản đồ không?
Logged

tuanb
Thành viên
*
Bài viết: 775


« Trả lời #117 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 03:28:52 pm »

    Thời 79 bọn mình dùng bản đồ thường của Mỹ (thời lon non),cũng có những vùng sài từ thời Pháp,nên xác định điểm điểm đứng chân là cả một vấn đề,rất nhiều đơn vị bị lạc trong rừng.Kinh nghiệm của Tuấnb là luôn theo dõi địa hình ngay từ khi xuất phát,thường xuyên kiểm tra góc phương vị và thời gian di chuyển,tốc độ hành quân (mỗi loại địa hình,tốc độ hành quân khác nhau).Có trường hợp Tuấnb đi giữa đội hình hành quân cấp tiểu đoàn mà vẫn phát hiện tổ trinh sát đi đầu dẫn sai đường,mình vọt lên kiểm tra phát hiện ông trinh sát cắt đường đeo khẩu AK quay nòng ra trước,mỗi lần gióng la bàn nòng súng hút nam châm làm sai góc phương vị,một điều thú vị khi dẫn đường cho đơn vị thỉnh thoảng mình hay quay ngắm nhìn đội hình hành quân nhất là lúc qua trảng hay qua ruộng.
    Năm 79,khi đi chiến dịch núi AN THÔ,(hướng đông bắc Chông kal) vây đánh cứ,xế chiều ba tiểu đoàn của E88 từ lộ 68 tiến vào bao vây,sắp đến giờ G tiểu đoàn 2 và 3 đã vào vị trí còn tiểu đoàn 1 của Tuấnb do trinh sát trung đoàn dắt vẫn còn không biết đang đứng chân ở đâu,anh Phương khè chửi um tỏi bản thân anh cũng chủ quan tin ở ts E,bản đồ từ thời Pháp,có người đề xuất nhờ bạn bắn phát súng để xác định nhưng lại sợ bị lộ,lúc đấy Tuấnb ngồi bảo vệ sở chỉ huy nên có nhìn bản đồ và đề nghị anh Phương cho Tuấnb xác định theo phương pháp hình học,được anh Phương chấp nhận,mình đã chấm điểm đứng chân trên bản đồ,để kiểm tra độ chính xác anh Phương cho trinh sát đi theo hai hướng bắc và nam lúc sau hai tốp về báo cáo chính xác,ở hướng bắc trên bản đồ là một cánh đồng ruộng khi ts đến thì nó đã là trảng cây mọc tùm lum nhưng kiểm tra kỹ vẫn còn những bờ thửa,ruộng bỏ hoang lâu ngày,còn hướng nam trên bản đồ là cái hồ nhỏ sau bao năm đã thành trảng nhỏ.Sau khi xác định được điểm đứng chân,tiểu đoàn còn cách vị trí 1km,cả tiểu đoàn vừa vận động vừa triển khai đội hình,còn tý nữa vòng vây khép lại thì súng nổ ở các hướng tiểu đoàn bạn,may mà cũng vớt vát được mấy thằng pốt,nhưng bộ binh cũng bị pốt cưa đôi lựu đạn hai bạn bị thương,thằng pốt thì mảnh găm khắp người vẫn còn thoi thóp thở,lúc mình tới nhìn như bị thịt máu me không thấy mặt mũi hắn ra sao, một cánh tay gãy rời chỉ còn dính lại chút da vào thân,đành rút dao găm cho nó một phát ân huệ,mình kể chuyện này để thấy tầm quan trọng của bản đồ đối với chỉ huy,tham mưu và nhất là cánh trinh sát
Logged
C2D1E4
Thành viên
*
Bài viết: 138


Phnom Malai 1979


« Trả lời #118 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 03:33:07 pm »

Sách của nhà nước ghi gọn lỏn oánh trận này gồm f302, e55 và d4(e4, f5). Bản thân thằng f5 thì đi đánh trận to hơn.
Thấy các bác nói về trận này nhiều nhưng chưa rõ là thằng d4 kia nó làm gì ...

 Chào bạn Quocngoaicu!

 Theo bạn dùng từ " Bản thân thằng f5 thì đi đánh trận to hơn " là ý nghĩ gì vậy......dầu sao f5 có từ truyền thống thời KCCM đến biên giới tây nam và làm nghĩa vụ quốc tế......?
Logged
Quocngoaicu
Thành viên
*
Bài viết: 373



« Trả lời #119 vào lúc: 24 Tháng Ba, 2013, 03:44:18 pm »

Chào bác E4, bác chẻ đôi chữ làm gì?  Grin
Lính lác nói chuyện "thằng này" "thằng kia" khi nói về đơn vị của nhau cũng thường mà! Nếu bác không thích thì em sẽ không dùng nữa. Bữa nào gặp bác Brest thì để bác Brest phạt em mấy lít ... xăng vậy!  Cheesy

Còn ý là gì thì có lẽ thế này: Sách sử ghi E4 tham gia phối thuộc với f302 đánh bantatum, vậy mà hầu như các CCB tham gia trận này không thấy nhắc đến. Không biết có phải đây là cách nghi binh của các cụ nhà ta không nữa?
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM