Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Một, 2020, 04:37:26 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 8 - Chuyên đề chung sức của các thành viên  (Đọc 253234 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #230 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2013, 10:41:19 AM »

3.2 Ngày 08/12/1968 tại La Thọ Nam Điện An Điện Bàn Quảng Nam (xưa ta gọi là Quảng Đà) có những đơn vị gì? (phần tiếp theo):

Ái chà, theo trích dẫn " chính chủ" trên thì tự dưng lại xuất hiện đâu ra cái tiểu đoàn bộ binh 3/ D3 trực thuộc mặt trận Quảng Đà thế nhở,  Grin. Đơn vị này trước tháng 01/1968 ít xuất hiện, không thấy phiên hiệu. Mặt trận Quảng Đà/ mặt trận 4 chỉ có D1/tiểu đoàn bộ binh 1 tức R20 và D2/ tiểu đoàn bộ binh 2 tức V25 thôi chứ  Grin. Đã thế trong 02 giấy báo tử của LS đều ghi rõ một đơn vị/ phiên hiệu khác khá "khoai": E Bình Điện Bàn?

Để tìm lời giải đáp cho vấn đề trên thì phải dựa trên suy luận:
- để chuẩn bị cho chiến dịch X1/ đợt 1 Mậu Thận 1968; rồi sau này là X2, X3; QK V đã tăng cường tương đối cho Mặt trận Quảng Đà các trung đoàn bộ binh chính quy: E31/ trung đoàn 31, E36/ trung đoàn 36, E38/ trung đoàn 38, rồi E141/trung đoàn 141. Bên cạnh đó, dựa trên quân số Miền Bắc bổ sung, BTL Mặt trận Quảng Đà cũng đã thành lập và hình thành một trung đoàn bộ binh mới:

Trích dẫn
...Để tăng cường lãnh đạo, chỉ huy các lực lượng trên chiến trường Quảng Đà, Bộ Tư lệnh Quân khu 5 chỉ định đồng chí Nguyễn Chánh - Phó Tư lệnh Quân khu 5 làm Tư lệnh Mặt trận Quảng Đà, đồng chí Võ Thứ - Phó Tư lệnh, đồng chí Giáp Văn Cương - Tham mưu trưởng. Lực lượng vũ trang của mặt trận có Trung đoàn 38 mới thành lập, 2 trung đoàn pháo mang vác (575, 577), Trung đoàn 3  (thiếu), Trung đoàn 36 (Sư đoàn 308) mới được bổ sung.

Chấp hành chỉ thị, mệnh lệnh cấp trên, dưới sự lãnh đạo trực tiếp của Huyện ủy, lực lượng vũ trang Điện Bàn tập trung chuẩn bị chiến trường, sẵn sàng phối hợp với các đơn vị địa phương nổ súng tiến công địch.

Ngày 4-5-1968, chiến dịch tiến công và nổi dậy Hè 1968 mở màn. Quân và dân ta trên khắp chiến trường miền Nam đông loạt nổ súng tiến công hầu hết các mục tiêu của địch ở khắp các thành phố, đô thị, chi khu quận lỵ.

Hê hê, em "đồ" rằng: tại thời điểm chuẩn bị cho Mậu Thân, Mặt trận 44 đã lập E3 (thiếu) gồm:
- D1 tức R20
- D2 tức V25
- D3: cái đơn vị đánh trận này:
Trích dẫn
....đến ngày thứ 19, quân Mỹ đã chiếm được thôn Nông Sơn, rồi tiến ra Châu Lâu; một mũi khác tiến ra Cổ Cò, đánh chiếm Hạ Nông trên, La Thọ Nam. Trước sức tiến công liều lĩnh của quân địch, cán bộ, chiến sĩ Tiểu đoàn 3 và du kích vẫn bám chặt công sự, trận địa, chờ Mỹ đến gần mới nổ súng tiêu diệt, rồi xung phong đánh lui bọn địch còn sống sót, trước khi quay về trận địa các tổ thu vũ khí, đạn dược và kéo xác Mỹ để nằm trên bờ công sự, làm vật cản, tiếp tục chiến đấu. Đến ngày thứ 19 (tức đêm ngày 9-12-1968), nắm chắc tình hình địch, cán bộ, chiến sĩ Tiểu đoàn 3, Tiểu đoàn 575 pháo binh, lãnh đạo của Đặc khu, thành phố và huyện được du kích Điện Phước, Điện An bí mật đưa ra khỏi vòng vây của địch và hành quân về hậu cứ ở Gò Nổi an toàn. Ngày thứ 21, các mũi tiến quân của địch tưởng đã tiêu diệt hết lực lượng ta nên chúng ung dung kéo vào thôn La Thọ Nam. Cuộc càn quét kết thúc ở đây....

Ái chà, vậy cái danh từ kỳ lạ: E Bình Điện Bàn? hay trung đoàn Bình Điện Bàn chính là nó, cái E3 thiếu/ trung đoàn 3 thiếu ở trên. Cái đơn vị lập trên cơ sở hợp nhất các đơn vị, tiểu đoàn cơ động trực thuộc mặt trận vốn sẵn có + đơn vị bổ sung từ Bắc vào; nó lập cũng nhanh mà giải thể cũng nhanh .... nên ít người để ý chăng???.

Tương đối hợp lý phải không bác truonghongdiep2000, khi ta xâu chuỗi các dữ liệu trích dẫn, tổng hợp thông tin và đặt được một giả thiết tương đối cao cho trường hợp hy sinh của LS,  Wink.

phần tiếp theo: để xem bọn mẽo nó nói gì,  Grin
Logged

quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #231 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2013, 11:41:04 AM »

4. Phía bên kia nói gì?

- Thời điểm tháng 5/1968 hay thời điểm đang diễn ra chiến dịch X2/ đợt 2 Mậu Thân 1968 tại mặt trận 44/ mặt trận Quảng Đà; theo thống kê của phía Mỹ + VNCH như sau:







Thống kê này có đầy đủ hết các lực lượng của mặt trận nhá,  Grin. Bác truonghongdiep2000 có thể thấy rõ Mẽo "ghi nhận" rất tốt về các đơn vị của ta:

Ví dụ nhá:
- R20 Bn (Battalion)/ Tiểu đoàn bộ binh 1
  * có các mật danh, phiên hiệu, bí số khác:Tiểu đoàn độc lập trực thuộc tỉnh đội Quảng Nam/ Quang Nam Indep Bn; Tiểu đoàn độc lập; Hải Cảng 20; B-20; Việt Dũng; Tiểu đoàn 70/ 70th Bn; Tiểu đoàn 1/ 1st Bn; F.5 Bn/ Tiểu đoàn 5;
  * có hòm thư quân sự: 6788 Ấp Thái;
  * được trang bị: 4 khẩu đội cối 81mm; 6 khẩu đội cối 60mm; 3 khẩu đội pháo 57mm
  * tên cấp chỉ huy tiểu đoàn: CO/ tiểu đoàn trưởng/ commander officer/sĩ quan chỉ huy trưởng; XO/ Executive officer/sĩ quan chỉ huy phó/ tiểu đoàn phó; PO/ policies officer/ sĩ quan chính trị/ chính trị viên tiểu đoàn.

Cũng theo thống kê, ta thấy một đối tượng tình nghi: 3rd Sapper Bn tức tiểu đoàn 3 đặc công trực thuộc mặt trận 44/ mặt trận Quảng Đà.
Logged

truonghongdiep2000
Thành viên
*
Bài viết: 7


« Trả lời #232 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2013, 02:53:33 PM »

Cháu rất trân trọng và cảm ơn bác Quangcan! Vất vả cho bác rồi ạ!

Theo như cháu hiểu, giả thiết LS hy sinh đợt 8/12/1968 thì đơn vị E Bình Điện Bàn chính là E3 (thiếu) (cháu chưa hiểu cái từ "thiếu" ở đây là sao ạ?). Cụ thể hơn là LS thuộc Tiểu đoàn 3 chiến đấu 21 ngày đêm ở La Thọ Nam.

Nếu giả thiết trên đúng thì trước thời gian thành lập E3, tức thời điểm 8/2/1968 đơn vị của LS có thể là C2 của R20/V25 không ạ? Lý do gì BQP lại ghi nhận LS hy sinh vào ngày này? C2 thuộc đơn vị nào?

Còn nhớ, ngày 18/9/1967, LS viết thư về nhà nhắc hòm thư là 154A Anh Dũng và có than phiền rằng không nhận được thư nhà. Gốc hòm thư Anh Dũng là của tỉnh đội Quảng Nam phải không bác? Thông tin này có gợi mở được điều gì không ạ?

Thêm nữa, cái chức vụ "d phó (a phó)" ghi trong bản trích lục là sao vậy bác?
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #233 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2013, 04:02:47 PM »

...Theo như cháu hiểu, giả thiết LS hy sinh đợt 8/12/1968 thì đơn vị E Bình Điện Bàn chính là E3 (thiếu) (cháu chưa hiểu cái từ "thiếu" ở đây là sao ạ?). Cụ thể hơn là LS thuộc Tiểu đoàn 3 chiến đấu 21 ngày đêm ở La Thọ Nam.

Nếu giả thiết trên đúng thì trước thời gian thành lập E3, tức thời điểm 8/2/1968 đơn vị của LS có thể là C2 của R20/V25 không ạ? Lý do gì BQP lại ghi nhận LS hy sinh vào ngày này? C2 thuộc đơn vị nào?

Còn nhớ, ngày 18/9/1967, LS viết thư về nhà nhắc hòm thư là 154A Anh Dũng và có than phiền rằng không nhận được thư nhà. Gốc hòm thư Anh Dũng là của tỉnh đội Quảng Nam phải không bác? Thông tin này có gợi mở được điều gì không ạ?

Thêm nữa, cái chức vụ "d phó (a phó)" ghi trong bản trích lục là sao vậy bác?

1. Thiếu: có nghĩa là tại thời điểm đó biên chế không đầy đủ và một đơn vị nhỏ cấu thành trong đơn vị lớn đó được điều đi hoặc hoạt động ở địa bàn khác.
Ví dụ: E3/ trung đoàn 3 gồm có 3 tiểu đoàn bộ binh và các đại đội trực thuộc (theo đúng chuẩn quy định biên chế đơn vị) thì tại thời điểm chiến đấu ở La Thọ Nam thì E3 chỉ gồm có 2 tiểu đoàn, trong đó có tiểu đoàn 3.

2. Nếu giả thiết đúng thì LS vừa có thể thuộc C2/ đại đội bộ binh thuộc huyện đội Điện Bàn vừa có thể có khả năng thuộc C2 D1 tức R20 hoặc C2 D2 tức V25. Vấn đề ngày hy sinh ở đây có thể là nhầm lẫn trong ghi chép. Quy trình báo cáo trong KCCM thường là đơn vị ----> tiểu đoàn -----> sư đoàn hoặc trung đoàn hoặc mặt trận hoặc tỉnh đội ------> báo ra Bắc (sỹ quan thì Bộ báo về còn hạ sỹ quan trở xuống thì tỉnh đội quê LS báo tin).

Hiện nay, do BQP tổng hợp hồ sơ LS dựa trên nhiều nguồn, cung cấp CSDL cho các BCH QS các tỉnh đội để kịp thời báo cho các gia đình LS, đỡ tốn công sức đi lại ----> tỉnh Hà Nam có công văn trả lời nhà bạn.

Vậy nếu muốn xét từ gốc => tỉnh đội Quảng Nam và huyện đội Điện Bàn là chuẩn nhất. Ở đây mà nhầm lẫn thì các khâu, các bước tiếp theo sai hết.

3. Hòm thư 154A Anh Dũng?
- bí danh Anh Dũng: đúng là để chỉ tỉnh đội Quảng Nam quãng năm 1967, 1968 nhưng tôi không thấy số hiệu 154A thuộc đơn vị nào? toàn thấy bắt đầu từ đầu 5: 514, 515, 516A Anh Dũng,..... Nếu xem tiếp thì thấy cũng có một số bí số/ phiên hiệu khác của đơn vị mang đầu 5 đó nhưng toàn là 113, 112A, đơn vị 111 hay A28, .... Chưa thấy số hiệu hòm thư nhà bạn, xem lại đúng chưa? Nếu chuẩn thì dùng để xác định chính xác phiên hiệu đơn vị của LS cũng tốt lắm đấy.

----------------------------

Ở trên tôi đã nêu một đối tượng tình nghi: 3rd Sapper Bn tức tiểu đoàn 3 đặc công trực thuộc mặt trận 44/ mặt trận Quảng Đà. Giờ sẽ chứng minh tại sao?



Vẫn là tài liệu đó của Mỹ nhá, vẫn thời điểm đó nhá, ta thấy ("dịch" theo kiểu Mỹ + VNCH nhá):
- 3rd Sapper Bn tức tiểu đoàn 3 đặc công: lính Bắc Việt; quân số 280; vị trí được xác định tại thời điểm: Điện Bàn (chữ D mở ngoặc bên cạnh có thể hiểu là vùng D); vị trí tọa độ xác định trên bản đồ quân sự 1/50.000: BT 028 556; ngày xác định 21/5/1968.

Úi chà, tra vị trí tọa độ 49PBT028556 ra ta có tọa độ google maps/ earth: 15°51'43.6"N 108°13'31.8"E => xã Điện Trung. Ồ, được đấy nhể,  Grin
Logged

quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #234 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2013, 04:26:06 PM »

Chà chà, tiếp tục lần theo dòng sự kiện từ tháng 5/1968 đến tháng 12/1968 xem Mỹ + VNCH "dõi theo" từng bước quân ta như thế nào nhá,  Grin.

Tháng 8/1968 tại mặt trận Quảng Đà/ mặt trận 44 gồm các đơn vị: trung đoàn 31/ E31; trung đoàn 36/ E36; trung đoàn 141/ E141; trung đoàn pháo binh 368B/  E368B; tiểu đoàn 1 trung đoàn 68B pháo binh/ D1 E68; trung đoàn 38/ E38A; T87 đặc công/ D87 đặc công; R20; V25; D7/ tiểu đoàn 7; T89/ D89 đặc công; và cái đơn vị đang tình nghi: D3 đặc côngGrin:

Logged

quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #235 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2013, 04:33:44 PM »

Tháng 9/1968 này:

Logged

truonghongdiep2000
Thành viên
*
Bài viết: 7


« Trả lời #236 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2013, 10:59:40 AM »

Chính xác là 154A Anh Dũng bác ạ.
3. Hòm thư 154A Anh Dũng?
... Chưa thấy số hiệu hòm thư nhà bạn, xem lại đúng chưa? Nếu chuẩn thì dùng để xác định chính xác phiên hiệu đơn vị của LS cũng tốt lắm đấy.
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #237 vào lúc: 02 Tháng Ba, 2013, 10:37:26 AM »

...Thêm nữa, cái chức vụ "d phó (a phó)" ghi trong bản trích lục là sao vậy bác? ....

Quên mất chi tiết này,  Grin.
- A phó: tiểu đội phó.

Tôi đã lùng và xem thêm một số tài liệu khác từ phía bên kia, quả thật chưa thấy hòm thư 154A Anh Dũng. 132A Anh Dũng hoặc gần gần tương tự thì có.
Liên quan đến tháng 12/1968 thì Mỹ mở chiến dịch mang tên Meade River do sư đoàn bộ binh số 1 Mỹ trực tiếp triển khai; nhất là trong khoảng thời gian từ đầu tháng 12 là cuộc hành quân "Tọa độ" nhằm vây quét vùng Gò Nổi.

Tôi cũng đã xem tài liệu về hoạt động tại vùng I chiến thuật của VNCH, nhật ký ghi chép các hoạt động trong tháng 12 của Mỹ, .... trong khoảng thời gian tháng 2 và 12/1968 nhưng chưa thấy gì cụ thể và nổi bật để đưa lên; sẽ cố gắng tìm tiếp (trong khả năng). Có một số tài liệu nêu rõ, đến năm 1969, Tiểu đoàn 3 đặc công trên/ 3rd Sapper Bn vẫn hoạt động tại khu vực đó, căn cứ vị trí tọa độ được Mỹ xác định có thể thấy rõ các vị trí rất gần nhau => lực lượng quân địa phương bám trụ tại địa bàn.

Trong trích dẫn trước của huyện Điện Bàn chỉ nêu là tiểu đoàn 3 bộ binh, nhưng Mỹ lại nhìn nhận đây là tiểu đoàn 3 đặc công. Nguyên nhân từ chủ trương của ta trong toàn quân tại thời điểm đó: " đặc công hóa bộ binh".
Logged

truonghongdiep2000
Thành viên
*
Bài viết: 7


« Trả lời #238 vào lúc: 02 Tháng Ba, 2013, 11:07:41 AM »

Cháu cảm ơn bác!

Vậy nếu ta căn cứ theo thông tin gốc ở Quảng Nam, tức LS hy sinh vào ngày 8/2/1968 thì bác nhận định sao ạ? Cháu nên tiếp tục như thế nào? Hiện tại cháu đang cố gắng liên lạc với Huyện đội Điện Bàn.
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3234



« Trả lời #239 vào lúc: 04 Tháng Ba, 2013, 10:38:35 AM »


Vậy nếu ta căn cứ theo thông tin gốc ở Quảng Nam, tức LS hy sinh vào ngày 8/2/1968 thì bác nhận định sao ạ? Cháu nên tiếp tục như thế nào? Hiện tại cháu đang cố gắng liên lạc với Huyện đội Điện Bàn.

đậm: LS đã có thời gian lâu tại chiến trường nên nếu có bổ sung thì chắc thuộc R20 hoặc V25 thôi; chứ lúc đó   Điện Bàn thành lập thêm 2 đại đội nữa thì cũng lấy quân từ các xã hoặc từ khối dân chính sang mà thôi.

nghiêng: tốt quá; cứ họ và tỉnh đội Quảng Nam mà hỏi,  Grin
Logged

Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM