Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Ba, 2024, 12:12:31 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Hà giang P7.  (Đọc 228665 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
vt738@yahoo.com
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 403



« Trả lời #450 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2012, 12:26:32 pm »

...He...he..thời chiến tranh chống Mỹ đặc công ta có vài lần đánh sân bay U ta pao...để chỉ diệt B-52 thôi...chứ đánh máy bay F-5 hoặc F-111 thì bõ bèn gì....có thể bác nhầm đấy ...thân ái.

Bác Tùng nói đúng quá, đánh B52 mới đáng công chứ. Xa như vậy mà mình còn đánh được cơ mà, mà không phải chỉ đánh 1 sân bay, đánh cả sân bay Udorn và Ubon 3 lần.


Có lúc ta lấy nhu khắc cương, cũng có lúc ta lấy cương khắc cương chứ bác. Nhiều lúc chúng bắn nhiều giờ, nhiều ngày vào các trận địa phòng ngự của BB, trận địa PB nếu chúng ko tấn công bằng BB thì ta mặc kệ chúng. Nhưng chúng cứ thử dùng xung lực mà liều mạng xông lên thì với địa hình A 6, cô ích , đồi đài... bao nhiêu quân đoàn của chúng cho đủ? Có những lúc ta cũng chủ động hỏi thăm chúng, nhất là đầu năm 85 trở về sau, chúng có dám ho he gì đâu. Bác nào từng tham chiến khu vực đó tinh ý là nhận biết được đơn vị nào của chúng quay lại tham chiến lần 2 ngay. Vì nó quen địa hình, cách bắn, cách phòng ngự nó khác, ko như đơn vị mới vào. Hồi dó ta cũng đã sử dụng nhiều lần đặc công vào cuộc chiến, nhưng với nhiều ý đồ khác nhau. Nếu chỉ dùng vào việc luồn sâu vào cắt cổ mấy tên pháo thủ thì cho đến bao giờ cắt cho hết hơn tỉ. Mà các trận địa pháo lớn của chúng cách khu tác chiến 7-9 km, nếu bị lộ ra bằng cách nào? Nếu có thực hiện được chắc cũng chỉ 1 lần mà thôi phải ko các bác.

Đặc công mình từng đánh nhiều trận, quân đội Mỹ, đồng minh và VNCH từng bị, rồi lại bị đánh tiếp, có khi bị đánh nhiều lần đó bác pb47vp ạ, không chỉ một lần thôi đâu. Cái khó là chúng rất đông, "mãnh hổ nan địch quần hồ", bọn chúng đông thì mình phải thả trinh sát đặc công vào trước để nắm rõ qui luật hoạt động cuả chúng, sau đó mới nghĩ cách đánh vào ngay chỗ sơ hở nhất, chỗ "ấm" nhất cuả địch.
     
   Trong chiến tranh muốn diêt được nhiều sinh lực địch,ta phải chơi mọi cách.Tôi đồng ý với bác Yta,trong 2 cuộc chiến tranh trước (Chống Pháp và Mỹ ) ta cũng chủ yếu tiến hành  chiến tranh du kích.Miễn sao là diệt được lực lượng đối phương,chẳng hơn là ta cứ đương đầu với bom,với pháo à.Đặc công thì cũng là biến tướng của chiến tranh du kích mà ra,hơn nữa chiến tranh du kích thì mọi tầng lớp nhân dân đều tiến hành được
   Tuy nhiên mọi cách đánh cũng phải tiến hành đồng khắp,nghĩa là gặp địch ta chơi hết các kiểu,phải không các bác ?
Logged
pb47vp
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1890


« Trả lời #451 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2012, 01:43:27 pm »

Vào tháng 10/86 đơn vi tôi đã 2 lần bắn vào 1200 vào Đ3 cho dặc công ta làm nhiệm vụ, Nhiệm vụ này trên điện trực tiếp cho tôi, ko được thông báo cho cấp dưới biết. vào lúc 3 giờ 10 đến 4 giờ 20 đơn vị nổ súng, vừa bắn gấp, vừa bắn cầm canh vào khu vực qui định. Còn đặc công ta làm gì? đánh vào đâu thì chịu. Kết quả ra sao ko ai được biết. Đơn vị tôi chỉ nhận 1 dòng ngắn ngủi: Đơn vị hoàn thành nhiệm vụ chi viện. Hết. Thời kháng chiến chống mĩ đặc công ta có nhiều trận đánh nổi tiếng, hiệu quả chiến đấu cao đã đi vào truyền thống,sử sách của dân tộc. Các trận đó mục tiêu là những căn cứ quan trọng, mục tiêu quan trọng dưới nước, trên mặt đất, thành phố,...Sau mỗi trận có thể rút ra nhiều hướng, được nhân dân cưu mang giúp đỡ. Riêng trên vị xuyên là cuộc chiến bảo vệ tổ quốc, chỉ có duy nhất 1 con đường vào và ra, và chỉ được các LL khác nghi binh, chi viện. Các bác đặc công cũng đã thử lửa trên tuyến này. Lòng dũng cảm, gan dạ của các bác ai cũng phải công nhận. Các chiến dịch, trận đánh lớn các bác đều là người đi trước, nhiều trận đã chiếm được nhưng BB ta ko chốt giữ được.
Logged
kc135
Thành viên
*
Bài viết: 287


« Trả lời #452 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2012, 03:11:12 pm »

Đạn nổ trên ko xài nhiều rồi chứ bạn kc135, chỉ tội loại này ta có ít ngòi nổ, nên chỉ bắn khi phát hiện chúng đang hành quân,vào trận địa pháo địch hoặc chúng đang mở đường. Loại này ko bắn lúc 2 bên gần nhau được,bạn thử kiểm tra trên mạng xem chúng có sợ đạn này ko? Khu 715,546, Đ2, đồi mâm xôi chúng mếm loại này rồi. Cũng chạy mất dép, dụng cụ,xe ủi...bỏ đầy đường ko thấy quay ra lấy.
tiếc quá.dụng cụ bỏ đầy đường mà ta không ra lấy cũng uống,nhưng ra lấy thì ăn đạn của chúng,bọn Tàu thâm thật.ăn không được thì đạp đổ.
théo ý kiến bác pb47.trận A 6 b ta có dùng và nên dùng loại nổ trên không ko bác?
theo kinh nghiệm của bác pháo binh,nếu địch đánh lấn ta theo cách đào công sự lấn dần từng bước(như cách của ta trong trận điện biên phủ) ta nên dùng đạn pháo loại gì để đối phó hiệu quả.Cháu sợ có "ai dó" học cách đánh của ta,sau đó quay lại đánh ta thì mệt lắm.
Logged
maianh
Thành viên
*
Bài viết: 70


« Trả lời #453 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2012, 05:32:45 pm »

 xin chào các bác .Em thấy các bác đang rôm rả bàn về đặc công.rất tiếc,đến giờ này,em cũng hồi hộp mãi,chưa thấy bác tinh nhuệ nào xuất hiện trên diễn đàn.mặc dù thời đó,trên vị xuyên trước các trận lấy lại chốt,không bao giờ thiếu các bác này.biết đâu nói đó.gần đây,em may mắn gặp bác 821 quân khu mình.bác này có thâm niên 6 năm mặc rằn ri.tò mò anh em tâm sự,bác nói thật.đặc công ta đánh mỹ còn dễ,đánh tàu cực khó.nhiều lúc bất lực.bởi vì,nguồn gốc hình như ta được đào tạo từ nó.biết bài nhau lên rất khó.theo bác ấy kể,nhiệm vụ chính của đặc công ngoài mặt trận là mò vào nơi địch phòng ngự để quan sát,mà muốn vào được cái khó nhất là gỡ mìn trong đêm tối,thời gian lại có hạn.cho lên,khi huấn luyện đặc công,thời gian học nhiều nhất là cách tháo gỡ các loại mìn.ngày nào cũng học,cho đến lúc ra quân.bác ấy bảo,nó tỷ mỷ như các nghệ nhân ấy.về nguyên tắc,người đi đầu mà không gỡ được,thì người đi sau giỏi hơn phải lên gỡ.người đi sau hơi đặc biệt một chút,em không tiện nói ở đây.thế mà có một lần,mình bị nó bẫy.nó không gài mìn theo kiểu thông thường,nó đào sâu xuống đất khoảng 50cm.rộng hơn m ,gài mìn song,rải tất cả cành cây nhỏ lên trên,song phủ đất như bình thường.cách này là khó nhất.không biết đâu mà lần.lên bác ấy khẳng định,đặc công đánh tq khó và hạn chế nhiều chứ không dễ như đánh mỹ.

@bác hồng đức,cho em góp ý một tý.có thể vội lên bác chưa biết rõ .đạn cối 120 nặng khoảng 18kg bác ạ.em chào bác!
Logged
pb47vp
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1890


« Trả lời #454 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2012, 09:46:23 pm »

Trinh sát nắm địch là khâu quan trọng nhất trong chiến đấu. Có nắm chắc địch thì chỉ huy mới hạ quyết tâm dược và sử trí tốt các tình huống, là tai mắt của chỉ huy.Tại khu vực làng đài ( Hang hòn)Ta bố trí ở đây rất nhiều đài quan sát các cấp:Ts của bộ, Ts của QK, Ts củaf, Tscủa e, Ts PBQk, PB168, PB457. Hàng ngày phải báo về cấp trên theo phân cấp theo 2 phiên: Đầu buổi sáng báo hoạt động của địch về đêm, 5 giờ chiều báo hoạt động ban ngày, khi có hiện tượng khác lạ phải báo cáo ngay.Trước giờ báo cáo cả hang nhộn nhịp hẳn lên, chỉ huy các đài thường hay so sánh tin quan sát được xem có khớp ko còn " chỉnh sửa" cho khớp. Nội dung tin gồm: Hoạt động của xe cơ giới ra vào các khu...,Hoạt động PB địch...,Hoạt động của BB...,và các hoạt động khác quan sát được, sau đó mã dịch và gửi lên trên. Một hôm các đài nhận được 1 bức điện:
" 5 xe ra, 3 xe vô, pháo địch bắn như ngô
 Mấy con ngựa thồ ra 772
 Vài tên lính đi qua cầu thiên bảo
 Dân tình nhốn nháo bỏ chẳng làm nương
 Đỉnh núi mờ xương ko quan sát được.."
Hì.. hì..ý chê nắm địch ko chắc, phải rút kinh nghiệm, kết quả gì mà giống nhau thế?
 
Logged
nguyenhongduc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1076



« Trả lời #455 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2012, 10:40:30 pm »

xin chào các bác .Em thấy các bác đang rôm rả bàn về đặc công.rất tiếc,đến giờ này,em cũng hồi hộp mãi,chưa thấy bác tinh nhuệ nào xuất hiện trên diễn đàn.mặc dù thời đó,trên vị xuyên trước các trận lấy lại chốt,không bao giờ thiếu các bác này.biết đâu nói đó.gần đây,em may mắn gặp bác 821 quân khu mình.bác này có thâm niên 6 năm mặc rằn ri.tò mò anh em tâm sự,bác nói thật.đặc công ta đánh mỹ còn dễ,đánh tàu cực khó.nhiều lúc bất lực.bởi vì,nguồn gốc hình như ta được đào tạo từ nó.biết bài nhau lên rất khó.theo bác ấy kể,nhiệm vụ chính của đặc công ngoài mặt trận là mò vào nơi địch phòng ngự để quan sát,mà muốn vào được cái khó nhất là gỡ mìn trong đêm tối,thời gian lại có hạn.cho lên,khi huấn luyện đặc công,thời gian học nhiều nhất là cách tháo gỡ các loại mìn.ngày nào cũng học,cho đến lúc ra quân.bác ấy bảo,nó tỷ mỷ như các nghệ nhân ấy.về nguyên tắc,người đi đầu mà không gỡ được,thì người đi sau giỏi hơn phải lên gỡ.người đi sau hơi đặc biệt một chút,em không tiện nói ở đây.thế mà có một lần,mình bị nó bẫy.nó không gài mìn theo kiểu thông thường,nó đào sâu xuống đất khoảng 50cm.rộng hơn m ,gài mìn song,rải tất cả cành cây nhỏ lên trên,song phủ đất như bình thường.cách này là khó nhất.không biết đâu mà lần.lên bác ấy khẳng định,đặc công đánh tq khó và hạn chế nhiều chứ không dễ như đánh mỹ.

@bác hồng đức,cho em góp ý một tý.có thể vội lên bác chưa biết rõ .đạn cối 120 nặng khoảng 18kg bác ạ.em chào bác!
Bác Maianh@ thân mến , tôi nhầm đạn cối 120ly với đạn cối 160ly .Hic.
Còn về thủ đoạn gài mìn của quân TQ , phải nói là bậc thầy , vì mìn ( địa lôi ) là do người Trung hoa phát minh ra mà .
Lúc ta triển khai vây lấn điểm cao 685 vào tháng 11 năm 1984 . Lúc C10 -D6 -E153  tiến lên mỏm E1 nhiều anh em bị thương do TQ gài mìn .
Bọn chúng dùng thủ đoạn khá tinh vi : bậc đá phía trong chúng không gài , mà chôn mìn 652 A rìa phải hoặc trái của con đường mòn lên núi . Ở giữa đường chúng rải mìn lá dưới các phiến đá mỏng , rồi rải cỏ rác lên ngụy trang . Khi bộ đội ta dẵm phải - mìn lá nổ --> theo phản xạ , ta sẽ nhảy ra 2 bên để tránh mảnh , do đó đạp phải mìn 652A , nên thương vong khá nhiều .
Sau này anh em rút kinh nghiệm nên bắt bài , công binh của ta gỡ được nhiều mìn của TQ , thương vong cũng ít xảy ra. Ở E3 của 685 công binh ta bố trí một bãi mìn hỗn hợp gồm mấy trăm qủa , tụi TQ lúc vượt qua E4 , nhưng vì sợ bãi mìn ở E3 nên chúng không dám mò xuống .Hic. Không biết sau này khi ngừng bắn đến nay , công binh đã vô hiệu hóa bãi mìn này chưa ?
Logged

Trong như tiếng hạc bay qua
Đục như nước suối mới sa nửa vời.
nguyenhongduc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1076



« Trả lời #456 vào lúc: 29 Tháng Mười Một, 2012, 10:40:49 pm »

xóa vì trùng
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Mười Một, 2012, 10:49:23 pm gửi bởi nguyenhongduc » Logged

Trong như tiếng hạc bay qua
Đục như nước suối mới sa nửa vời.
yta262
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1694


y tá e262, f302, MT479


« Trả lời #457 vào lúc: 30 Tháng Mười Một, 2012, 02:11:25 am »

Trinh sát nắm địch là khâu quan trọng nhất trong chiến đấu. Có nắm chắc địch thì chỉ huy mới hạ quyết tâm dược và sử trí tốt các tình huống, là tai mắt của chỉ huy.Tại khu vực làng đài ( Hang hòn)Ta bố trí ở đây rất nhiều đài quan sát các cấp:Ts của bộ, Ts của QK, Ts củaf, Tscủa e, Ts PBQk, PB168, PB457. Hàng ngày phải báo về cấp trên theo phân cấp theo 2 phiên: Đầu buổi sáng báo hoạt động của địch về đêm, 5 giờ chiều báo hoạt động ban ngày, khi có hiện tượng khác lạ phải báo cáo ngay.Trước giờ báo cáo cả hang nhộn nhịp hẳn lên, chỉ huy các đài thường hay so sánh tin quan sát được xem có khớp ko còn " chỉnh sửa" cho khớp. Nội dung tin gồm: Hoạt động của xe cơ giới ra vào các khu...,Hoạt động PB địch...,Hoạt động của BB...,và các hoạt động khác quan sát được, sau đó mã dịch và gửi lên trên. Một hôm các đài nhận được 1 bức điện:
" 5 xe ra, 3 xe vô, pháo địch bắn như ngô
 Mấy con ngựa thồ ra 772
 Vài tên lính đi qua cầu thiên bảo
 Dân tình nhốn nháo bỏ chẳng làm nương
 Đỉnh núi mờ xương ko quan sát được.."
Hì.. hì..ý chê nắm địch ko chắc, phải rút kinh nghiệm, kết quả gì mà giống nhau thế?
 

Truyện Kiều có câu:

"Rằng hay thì thật là hay,
Nghe ra ngậm đắng nuốt cay thế nào.
Lựa chi những bậc tiêu tao,
Dột lòng mình cũng nao nao lòng người
"

Bài thơ chiến trường thật hài, vâng bác pb47vp, những người trong cuộc mới hiểu. Câu chuyện của bác nghe hơi ... quen, đúng là nao lòng lính. Bên CPC tuy không có bài thơ như trên nhưng thời đó có những bác trinh sát như vậy đó, tai mắt của chiến trường mà cũng qua loa đại khái. Bên CPC, cũng có vài trường hợp như vậy, bao nhiêu sinh mạng anh em giao phó cho mình, vậy mà cứ "Không đi thì bảo rằng đi, Về nhà báo cáo chẳng gì đừng lo", có giết anh em không chứ. Xin lỗi đồng đội trinh sát đọc tới đây đừng giận nhé, lời thật mất lòng là vậy, anh em mình rút tỉa kinh nghiệm với nhau chứ không vì châm nhau, đơn vị nào không có cái hay cái giỏi và cái dở hơi.

@Maianh: Cái khoảng đặc công thì cũng gay cấn đây, ý mình nói chính yếu là đánh mấy anh ở phía sau, ở tuyến 2 cơ, còn mấy anh ở tuyến 1 thì mìn bẫy là cái chắc rồi. Nói đúng ra, thủ thuật đánh đặc công ra sao lính TQ đều biết vì cùng một ruột mà ra, cùng Hoàng Phố, mà đây là Hoàng Phố gốc. Lính Pốt cũng đặc công, cũng du kích chiến ... nhưng dù sao vẫn là phần ngọn, còn cái anh ở gốc, cái anh soạn bài chứ không phải cái anh trả bài, ... thế ... thì ... là ... hãy đợi đấy  Cheesy!!! (bí mật quân sự, thiên cơ bất khả lậu!  Cheesy).

« Sửa lần cuối: 30 Tháng Mười Một, 2012, 04:13:13 am gửi bởi yta262 » Logged

Đạn bom ơi ... lòng tham ơi ... khí giới nào diệt nổi dân ta ...
nguyenhongduc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1076



« Trả lời #458 vào lúc: 30 Tháng Mười Một, 2012, 10:48:17 am »

Thưa các bác , tôi đọc bức điện mà bác pb47vp dẫn ra, mà cười ngả nghiêng ... Lính ta qủa là rất linh hoạt trong các tình huống !
Hồi 12-7. Khi E876 của bác ĐvChâu , bác Vmt đánh 772 . Theo kế hoạch -Tác chiến thì : Pháo bắn vào chiến hào 1 , phá hủy hỏa điểm , công sự của  địch ... Sau đó Pháo chuyển làn bắn lên CH2, phân đội cửa mở sẽ đanh bộc phá - mở cửa CH1, v.v... Cho đến khi bộ binh lên xung phong tiêu diệt địch ... Theo lý thuyết thì qủa là rất bài bản : Pháo bắn - bộc phá + B40, B41 mở cửa mở , bộ binh xung phong tiêu diệt địch - bắt tù binh , thu chiến lợi phẩm .
Nhưng chẳng hiểu sao khi phân đội đánh cửa mở lên , thì lại mở cửa xuống : suối ? Không biết sai ở khâu nào : do trinh sát , hay do kế hoạch tác chiến ?
Một chiến dịch lớn , và quan trọng như vậy , mà công tác trinh sát nắm địch  , rất sơ sài , thiếu trách nhiệm .Thật đáng tiếc - Nếu không D3-E876 đã không thương vong nhiều như vậy.
Kính.


Logged

Trong như tiếng hạc bay qua
Đục như nước suối mới sa nửa vời.
maianh
Thành viên
*
Bài viết: 70


« Trả lời #459 vào lúc: 30 Tháng Mười Một, 2012, 04:37:25 pm »

Em chào bác hồng đức.bác lại nhắc lại cái vụ đau lòng"không biết vì người mù,hay sương mù".hôm nói chuyện với bác đặc công,em cũng vỡ ra nhiều điều.theo bác ấy nói,về nguyên tắc trước các trận lấy chốt.không chỉ đặc công mà cả trinh sát E cùng đi trinh sát.tất nhiên là đi riêng.và đi nhiều lần.khi về báo cáo,hai bên phải trùng khớp nhau.sau đó trên mới đề ra phương án tắc chiến.rất cẩn thận.


Em chào bác yta262. em rất hiểu ý bác, như em đã trình bày,biết đâu nói đó.nghe vậy lên em muốn kể ra để anh em mình tham khảo thôi.còn thế...thì...là...mà.anh em cũng tự luận ra hết bác ạ.đặc công ở vị xuyên không phải là tồi.có những trận rất đáng tự hào.song khổ nỗi,các bác ấy đã nằm trong biên chế thầm lặng,cho lên chiến công chỉ được công bố trong diện hẹp.bằng chứng là.khoảng hè 84.đại đội em có nhiệm vụ tham gia lấy chốt.trước đó cũng luyện tập cùng đặc công,đeo giầy đặc chủng của các bác ấy.các bác ấy dạy cách bám núi đá,cách bò ra sao,tiếp cận sát địch thế nào để tránh bị lộ.khi giờ G bắt đầu,chỉ khoảng hơn chục phút,các bác đặc công đã dùng thủ pháo làm chủ trận địa.bàn giao lại cho bb.chỉ tiếc rằng.phản kích của địch quá mạnh,cộng lòng quyết tâm chưa cao.khoảng hơn một tiếng sau địch tái chiếm được chốt.đơn vị hy sinh nhiều,buộc phải rút.

Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM