Giúp đỡ Tìm Người (Liệt sỹ) Phần 7 - Chuyên đề chung sức của các thành viên DNGN

[hoangvanloi]

Túm lại, LS nhà tôi có khả năng cao là thuộc đơn vị D804 (k4) mà bác quangcan da giúp chỉ ra. Mục tiêu đánh của K4 cũng thống nhất giữa một số tài liệu (không giống như một số đơn vị khác mỗi tài liệu lại ghi một đơn vị khác nhau tấn công vào một mục tiêu). Chỉ có điều là phải xác định được đội nào tấn công vào đâu và người nhà mình nằm ở đội nào? Và điều này là … hơi khó khăn, đúng như bác quangcan đã nhận định.
Tuy nhiên, cũng nhờ các bác cho ý kiến, đó là trong lá đơn mà Bác tôi (mới  mất do tuổi cao sức yếu) viết gửi cho BCHQS Huế năm 95 để hỏi thăm tin tức thì có một đoạn ghi là sau khi đánh Huế xong chuyển về vùng đồng bằng Huyện Phú Vang và hy sinh trong thời gian địch càn. Không biết Bác tôi lấy thông tin này ở đâu ra nhưng có lẽ phải có căn cứ nào đó thì mới ghi như vậy được, và nếu điều đó đúng thì có nghĩa là giấy báo tử ghi sai ngày hy sinh??? (điều này cũng có thể vì đến tháng 5/1976 mới chính thức cấp giấy báo tử cho gia đình).
Xin mạo muội đưa thông tin này lên để nhờ các bác xem và cho ý kiến phản biện lại để giúp “nhà em” chuẩn bị kỹ lưỡng trước khi đi tìm hiểu trên thực địa.

[HAN_DCT]

@HAN_DCT: ngó lại bản đồ đi, ô tọa độ 112 (chính xác phải là 1102 - 11 dọc và 02 ngang) thì sao? ngay bên phải đường/ lộ 15,  ;

@quangcan: cảm ơn Mod. Nhưng vẫn băn khoăn vì cột đó còn ghi phiên hiệu của đơn vị nào đó liên quan thì phải! Liệu có lô gíc hơn là vị trí mộ không, khi lúc đó hình như phải tác chiến mà không có bản đồ? Gợi ý giúp mình các khả năng có thể để tiếp tục hành trình nhé. Cảm ơn Mod.

[quangcan]

@hoangvanloi: các tài liệu bác dẫn, tôi đã; phải nói rằng trong khi tổng hợp tất cả các thông tin về trường hợp nhà bác, tôi đã tìm, đã đọc và suy nghĩ về chúng.

Rất không ngẫu nhiên khi tôi phải viết dòng này ở bài trước đâu:

...Về cơ bản, tôi đã xác minh một số đơn vị mang phiên hiệu D4/ tiểu đoàn 4 thuộc các trung đoàn, sư đoàn, đơn vị khác nhau, chiến đấu ở chiến trường Thừa Thiên Huế tháng 01/1968; dùng phương pháp loại suy thì ra được D4A/ K.4A/ tiểu đoàn 4 thuộc Đoàn 5/ Trung đoàn 5 của Mặt trận (Thời điểm đó Mặt trận có Đoàn 5 thuộc Huế, Đoàn 4 Phú Lộc, Đoàn 6 Phong Quảng).....

Vấn đề chính chúng ta cần bàn lại LS thuộc đơn vị nào? vùng chiến trường nào khi hy sinh? để từ đó khoanh vùng khu vực cần tìm kiếm thông tin tại địa bàn,  . Bác dẫn chứng một loạt các chi tiết trong 2 bài vừa rồi, nôm na gọi là lần theo dấu chân người đi trước. Cũng là một ý hay, hiểu thêm về quá trình lịch sử, truyền thống và dòng ký ức thời gian tự hào => rất khuyến khích và hoan nghênh. Nhưng...... đó không phải là vấn đề chủ yếu. Nếu ta đã tìm được thông tin chính thì những cái khác là phụ, là đơn giản, là hoa lá cành .... tô điểm xung quanh; đừng làm tiểu tiết ảnh hưởng lớn đến cái đã có, đang được quan tâm hơn.

Nói thế thôi chứ xin nhắc lại: Box luôn chào đón và sẵn sàng trả lời (nếu có thể) bất kỳ câu hỏi, thắc mắc hay đề nghị nào của bất cứ thành viên/ nick nào đã thực hiện đúng quy định.

Nào, cùng quay trở lại "sơ-ri" bác hỏi! Cùng xem xét các thông tin đưa ra, lấy tham chiếu là các tài liệu chính thống của F304/ sư đoàn 304/ đoàn Vinh Quang và E9/ trung đoàn 9/ trung đoàn Quang Trung:

....LS nhà tôi nhập ngũ tháng 2/1964 tại đơn vị là C1-D1-E9-F304 tại Huyện đội Ý Yên (không có tài liệu chứng minh nhưng tại giấy đề nghị do Bác cả của gia đình nhà tôi – hiện đã mất – gửi BCHQS Thừa Thiên – Huế năm 1995 khi đi tìm mộ LS có ghi như vậy). Thông tin này cũng có thể đúng vì LS nhà tôi sau khi nhập ngũ cũng có về thăm nhà và được ở nhà gần nửa tháng).

Phiên hiệu D1 E9/ tiểu đoàn 1 trung đoàn 9 được nhắc đến vào khoảng giữa năm 1958.

Theo tài liệu của bác rongxanh ([url]) thì đến tháng 1/1965 đơn vị D1-E9-F304 được lệnh sang Trung Lào chiến đấu cùng lực lượng Pathet Lào....

Đã đọc link và thấy như sau:
1. Các tài liệu chính thống không thấy đề cập đến phiên hiệu D250/ Tiểu đoàn 250 thuộc E9/ trung đoàn 9 (kể cả từ trong KCCP) mà chỉ có D353/ tiểu đoàn 353; D375/ tiểu đoàn 375; D400/ tiểu đoàn 400. Và kể cả quá trình điều chuyển cũng không thấy ghi nhận:

Ví dụ năm 1948:

...Để kiểm tra kết quả huấn luyện, thông qua thực tế chiến đấu, đại đội 87 tiểu đoàn 400 cùng một số cán bộ tham mưu vào chiến trường Bình - Trị - Thiên. Cũng từ sau đại hội tập lần thứ nhất, đồng thời với việc điều các đơn vị 436, 364, 337 vào Bình - Trị - Thiên, các tiểu đoàn 353, 400, 375 và tiểu đoàn pháo binh 445 cũng dần dần tập trung về trung đoàn.

Tiểu đoàn 353 gồm 3 đại đội giỏi tại đại hội tập liên khu do Nguyễn Thế Quang làm tiểu đoàn trưởng, chính trị viên là Nguyễn Chánh Quang.

Tiểu đoàn 400 vốn là một tiểu đoàn mạnh của Trung đoàn 103 Hà Tĩnh, lúc được điều về Trung đoàn 9 do tiểu đoàn trưởng Nguyễn Vịnh và chính trị viên Dương Lâm chỉ huy. Sau một thời gian đồng chí Hoàng Nghĩa Khánh thay đồng chí Nguyễn Vịnh và đồng chí Trần Thanh Từ thay đồng chí Dương Lâm.

Tiểu đoàn 375 thuộc Trung đoàn 77 tỉnh Thanh Hóa do tiểu đoàn trưởng Nguyễn Thượng Sách và chính trị viên Nguyễn Tương chỉ huy.

2.

...
Đến tháng 7/1965 đơn vị rút về Quảng Bình và di chuyển về Vụ Bản – Hòa Bình. Điều này có thể đúng vì khoảng cuối năm 1965, LS nhà tôi có đóng quân tại Xuân Mai và có ghé thăm ông cụ thân sinh ra tôi khi đó đang học Trung cấp lâm nghiệp tại Sơn Tây.

Đúng là E9A/ trung đoàn 9A đóng quân ở Ninh Bình từ 1957 và đi Lào tháng 1/1965, hoạt động ở bắc đường 9, Pha Lan. Đầu tháng 9 năm 1965, trung đoàn 9 được lệnh hành quân về khu vực huyện Thanh Liêm tỉnh Nam Hà tiếp tục củng cố xây dựng và huấn luyện.

Đặt vấn đề ở chỗ này một chút nhé:
Nếu bác là chỉ huy, bác có cho anh em đi  từ đường 9 Quảng Trị, về Quảng Bình, vòng lên Hòa Bình rồi quay ngược Nam Hà không?

xin lỗi, bận quá, viết dở từ đầu giờ sáng mà không thể hoàn thành nổi, sau vậy

[Hungql07]

@quangcan
Em định gửi cho bác một số hòm thư đơn vị quân khu 5( 1974-1975) để mọi người tham khảo, nhưng dung lượng lớn quá và kiểu file cũng không thích hợp (Jpeg) thì phải làm sao ?

[ditimlietsy69]

@quangcan
Em định gửi cho bác một số hòm thư đơn vị quân khu 5( 1974-1975) để mọi người tham khảo, nhưng dung lượng lớn quá và kiểu file cũng không thích hợp (Jpeg) thì phải làm sao ?

Bác nén dạng đuôi rar gửi qua đường link bọn em sẽ dowload về máy rồi giải nén.

[hoangvanloi]

@quangcan
Cam ơn bác rất nhiều về những thông tin quý báu mà bác đã cung cấp.
Xin lôi bác nếu có gì thất thố.
Phải nói thật là tôi hoàn toàn tin tưởng vào những thông tin, những nhận định của bác quangcan đối với trường hợp của nhà tôi, vì nó rất cụ thể và có tài liệu chứng minh rõ ràng và có sức thuyết phục cao, điều đó thể hiện sự cẩn trọng và trách nhiệm rất cao của bác. Tóm lại, những thông tin, nhận định mà bác quangcan đưa ra thì phải nói là có độ chính xác cao, không phải tuyệt đối nhưng cũng ... gần gần như vậy.
Rất mong tiếp tục nhận được ý kiến tư vấn của bác.
 

[hoanghai1980]

@hoanghai1980: chào mừng bạn đến với diễn đàn và box của chúng tôi; nếu có thể, mong bạn kể nhiều về 2 lần đi Quảng Nam: thông tin cụ thể thế nào để anh em còn biết, thông tin bổ sung hoặc đối chiếu cái bác chưa biết, chưa đi, ....  Về cụ thể trường hợp này thì như sau:

1. Đơn vị: D3 E141 F3 QK V tại thời điểm LS hy sinh tháng 11/1968:
- lúc này, E141/ trung đoàn 141 không trực thuộc F3/ sư đoàn 3 Sao Vàng mà trực thuộc Mặt trận 4/ mặt trận 44/ mặt trận Quảng Đà (khu vực giáp ranh giữa Đà Nẵng và Quảng Nam, quãng 2 bên đường 1A kiểu như Đại Lộc A, B hay Điện Bàn).
- Vì là trung đoàn độc lập trực thuộc mặt trận nên E141/ trung đoàn 141 có đánh số phiên hiệu các tiểu đoàn trực thuộc là D1, D2, D3. Sau này khi về trực thuộc F2/ sư đoàn 2 hay F3/ sư đoàn 3 thì D1, D2, D3 chuyển thành D7, D8, D9. Thế nên hiểu theo cách gọi nào cũng được. 

- Tiểu đoàn 3 có các đại đội 10, 11, 12/ C10, C11, C12. Không biết LS thuộc đại đội nào nhỉ?

- Tôi có một số tài liệu thống kê các phiên hiệu/ mật danh/ mã hiệu và hòm thư quân sự của E141/ trung đoàn 141 như sau:


2. E141 tháng 11/1968, địa danh Hà Tân và cao điểm 200:
- Về lực lượng và bố trí của phía ta, thời điểm này như sau:

...Để tăng cường lãnh đạo, chỉ huy các lực lượng trên chiến trường Quảng Đà, Bộ Tư lệnh Quân khu 5 chỉ định đồng chí Nguyễn Chánh - Phó Tư lệnh Quân khu 5 làm Tư lệnh Mặt trận Quảng Đà, đồng chí Võ Thứ - Phó Tư lệnh, đồng chí Giáp Văn Cương - Tham mưu trưởng. Lực lượng vũ trang của mặt trận có Trung đoàn 38/ E38A mới thành lập; 2 trung đoàn pháo mang vác (575, 577)/ E575 - E577; Trung đoàn 3/ E3  (thiếu); Trung đoàn 36/ E36A (Sư đoàn 308/ F308) mới được bổ sung....

- không biết bác đã xác định được cao điểm 200 nằm gần Hà Tân chưa? chỗ này với anh em trên diễn đàn thì quen quá rồi, tôi có hình minh họa dưới.

- Cao điểm 200 có tọa độ 48PZC118534
    input   = 48PZC118534
    lat lon = 15.84044 107.91134 (google maps/ earth: 15°50'25.6"N 107°54'40.8"E)
    UTM/UPS = 48N 811850 1753450
    MGRS    = 48PZC1185053450

xin phép được bổ sung và hoàn thiện sau, 

Cảm ơn Bác về những thông tin. Gia đình em đã gọi cho chú Du theo số điện thoại bác cho nhưng chú ấy nói cũng không nắm được gì.
Gia đình em biết được Bác em hy sinh ở Quảng nam là một một thầy bói chuyên tìm mồ mả, thầy khẳng định là 70% là Bác tôi đang nằm tại nghĩa trang Điện Thọ, thầy tả đường vào ngĩa trang và trong nghĩa trang như thế nào đều đúng nhưng ngôi mô như thầy miêu tả thì không thấy.
các bác cho em hoi chút ạ.
Nếu Bác em hy sinh theo giấy trích lục như thế thì có khả năng nào Bác em đang nằm tại nghĩa trang Điện Thọ được không? Vì từ điện thọ đến nơi Bác em hy sinh xa gần 40km??
Xin mọi người chỉ giúp

[ditimlietsy69]

@ hoanghai1980:
Thày quangcan bói cho bác, với thầy kia, bác thấy nên theo thầy nào?

[hoanghai1980]

@ hoanghai1980:
Thày quangcan bói cho bác, với thầy kia, bác thấy nên theo thầy nào?

Không nên tin vào bói toán nhưng lân fnayf thật sự GĐ em phải cảm ơn ông thầy đó vì Ông ấy đã chỉ cho GĐ e biết là bác Hy sinh ở Quảng Nam, từ cơ sở đó GĐ em đã tìm hiểu thông tin và xin được trích lục cụ thể từ QK5
Trước đó GĐ em đã hỏi rất nhiều người về Bác nhưng không có một thông tin nào
Giấy Báo tử năm bị vỡ đê đã cuốn trôi mất, 02 người duy nhất biết giấy Báo tử ghi gì thì một người đã mất, một người bị thần kinh...
Khi GĐ có điều kiện để đi tìm thì không biết bấu vúi vào đâu nữa.....chỉ biết là bác Hy sinh ở chiến trường miền Nam...
GĐ e đã xem bên thầy đó hơn 2 năm nhưng từ lần vào tìm mộ không thấy GĐ e đã không xem nữa.
GD e cũng đã xuuống trung tâm MaRin gặp chị Hằng, chị ấy cung cấp cho một số điện thoại một Bác đi cùng chiến trường năm đó giờ đang còn sống tại Vĩnh Tuy - Hà Nội, GĐ em đã xuống nhà nhưng Bác ấy nói chiến trường quá rộng nên không biết được...

[quangcan]

@hoanghai1980: quy định của box là không bói toán, ngoại cảm nên bác đừng mang chuyện đó lên đây, không hay,  ; rất mong thông cảm  .

Mod ditimlietsy nói đùa... hơi quá khi viết những dòng này

@ hoanghai1980:
Thày quangcan bói cho bác, với thầy kia, bác thấy nên theo thầy nào? ...

Quy định của box Giúp đỡ tìm người rất rõ: Đây là hoạt động chung tay góp sức của tất cả các thành viên trên diễn đàn trong việc giúp đỡ tự nguyện các gia đình LS để tìm kiếm, hỗ trợ thông  tin....Các thành viên gia đình thân nhân có nhu cầu tìm kiếm LS, người mất tích hoàn toàn chủ động và chịu trách nhiệm cho những quyết định của mình sau khi tham gia chuyên mục này....Việc đi tìm LS theo con đường nào, phương pháp nào, hay nhờ ai là chuyện nội bộ của gia đình  LS.

Trở lại câu chuyện của gia đình bác, khi ....có người chỉ LS hy sinh ở Quảng Nam và nơi an táng là Điện Thọ thì rất mong bác xem xét kỹ:
- Xem xét việc phán bừa, ẩu (theo đánh giá chủ quan của tôi) về những trường hợp như thế này. Tôi cho rằng họ vô tình mà nói trúng (xin mở ngoặc là trúng theo cách hiểu của bác chứ chưa đúng theo cách hiểu của tôi) hoặc đã nghe dư luận ở .... đâu đó.
- Mong bác nhìn lại bản đồ hành chính đã đưa ở trang 56 . Bác sẽ thấy Điện Thọ thuộc Điện Bàn nằm ở phía đông, sang hẳn đường 1; khu vực đó gọi nôm na là 6 xã Gò Nổi. Còn Đại Lãnh thuộc Đại Lộc, tức Vùng B Đại Lộc của mặt trận 4 Quảng Đà. Để đi từ đường 14 nhánh, từ Điện Bàn xuống đến Đại Lãnh (thị xã Hà Tân) là khá xa đấy bác. Nhất là khi có 2 lý do chính:
  
    * một là, tại thời điểm LS hy sinh, căn cứ theo sử LLVT huyện Điện Bàn, tại khu vực đó chỉ có trung đoàn 36A / E36A cùng các lực lượng thuộc binh chủng khác mà thôi; E141B/ trung đoàn 141B này đứng chân ở Thường Đức/ Thượng Đức - Hà Tân tạo cơ sở, lập thế ỷ giốc giữ địa bàn phía sau cho E36 vươn dài xuống đồng bằng phía đông, gây áp lực sát vào Đà Nẵng; đồng thời kiểm soát đường 14 đi các tỉnh miền núi phía tây Quảng Nam. Bác đã nghe nói đến câu của VNCH: "bao giờ nước sông Vu Gia chảy ngược thì Việt cộng mới lấy được Thượng Đức" chưa? Câu nói ám chỉ vị trí lợi hại, điểm tiền tiêu án ngữ phía tây nam Đà nẵng của căn cứ quân sự Thượng Đức. Bên nào kiểm soát được nó thì bên đó cắm được lưỡi dao vào yếu hầu đối phương. Cũng khu vực này, năm 1974, F304/ sư đoàn 304, qua 3 giai đoạn, đã phải trả rất nhiều xương máu mới chiếm được toàn bộ khu căn cứ đấy.

   * hai là, thường ta chỉ chôn cất LS ở tại chỗ, xung quanh hoặc phía sau, nơi khu, nơi cứ; chứ không mấy khi đưa LS hàng chục km mới chôn cất; nhất lại là đánh nhau khu vực giáp ranh đồng bằng và vùng núi, lại đưa đi chôn ở nơi .... phải vượt qua đường 1A địch kiểm soát rất chặt, vào cùng tranh chấp ác liệt với địch để chôn. Hơn nữa, bác cứ thử nghĩ xem, trong điều kiện chiến tranh lúc đó, trong khi địch kiểm soát bầu trời và liên tục có pháo tọa độ cầm canh thì ta có mang một LS từ cuối huyện Đại Lộc sang đầu huyện Điện Bàn để chôn cất không? Ngoài ra, chôn ở chân cao điểm 200 tốt hơn hay chôn ở vùng đồng bằng phía đông đường 1A tốt hơn khi đến mùa nước lên - (Gò Nổi!  ). Cái bản đồ hành chính ở trang 56 có tỷ lệ 1/ 650.000 tức là 1cm trên bản đồ = 6,5 km trên thực địa. Bác đặt cái thước lên đo hộ nhé,  .

Tôi rất tiếc là chú Du không có thông tin gì, thật buồn vì chỉ kết nối được đến vậy. Mong bác tiếp tục liên hệ với BCH QS, Phòng Lao động thương binh - xã hội và hội CCB huyện Đại Lộc để được giúp đỡ thêm.