Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 28 Tháng Ba, 2024, 08:08:50 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Giúp đỡ Tìm Người (Liệt sỹ) Phần 7 - Chuyên đề chung sức của các thành viên DNGN  (Đọc 333747 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #130 vào lúc: 31 Tháng Năm, 2012, 12:00:01 pm »

Anh Quangcan: E cảm ơn anh.
Rối quá, hu hu. Điện cho bác Huỳnh An bác ấy cũng bảo không đánh A túc trong năm 65 qua 66 thì có!

Rối thật hả em  Grin. Bữa qua anh đi làm về mệt chết đi được, làm một giấc đến sáng, lúc "oánh răng" ngẫm trường hợp nhà em lại thấy "sợ"  Wink. Sáng ra đầu óc minh mẫn có khác.  Undecided.

Ta có đề bài theo Cục Chính Sách:
- Ngày hy sinh: 23/12/1965 (1)
- Trường hợp hy sinh: chiến đấu   (2)
- Nơi hy sinh: A Túc, bắc đường 9  (3)
- Nơi an táng ban đầu : Khe đá, phía trước cao điểm 400 phía A Túc đi lên   (4)

Ta giải bài toán với đề bài cho sẵn các giả thiết (1), (2) đã rõ; (3), (4) còn phân biệt. Dù em hiểu bắc đường 9 theo nghĩa - lấy đường 9 làm ranh giới và nôm na là hất ngược về phía Hà Nội hay theo cách gọi/ quy ước của các bác CCB thời điểm đó là "bắc đường 9 là hất xuôi về phía Sài Gòn" thì cũng cần lưu ý vấn đề này:

- Bình độ 400: dù ở bắc hay nam đường 9 chỉ có ở vùng Hướng Hóa, Quảng Trị hoặc giáp ranh giữa huyện Hướng Hóa với huyện Đa Kông mà thôi. Tại các vùng đồng bằng Quảng trị : Cam Lộ, Hải lăng, Triệu Phong thì không có bình độ đó - ví dụ cao nhất chỉ có Động Ông Do/ Ông Đô hoặc Núi Chùa Nga thì cũng ở đỉnh 300 m mà thôi.

- Như trên anh trích dẫn từ lịch sử trung đoàn 6 Phú Xuân cho em:
Trích dẫn
...Sau khi hoàn thành nhiệm vụ tiêu diệt cứ điểm A Chùm (cuối tháng 11/1965), thừa thắng xốc tới, Trung đoàn tiếp tục hành quân dọc theo trục đường 9 về đứng chân ở dinh điền Tân Lâm làm công tác tuyên truyền vận động quần chúng và sẵn sàng đánh địch đi càn. ...
thì địa danh Tân Lâm gắn liền với căn cứ Carrol hay còn gọi là cao điểm 241 (241m). Đây là một căn cứ lợi hại vì vị trí cao nhất ở vùng đồng bằng Cam Lộ phía bắc đường 9, nằm trong dãy "phòng tuyến - bình phong" che chở toàn bộ dải đồng bằng Quảng Trị, em ạ. Em chỉ cần suy luận thế này: nếu có đỉnh cao hơn thì chắc Mỹ -ngụy sẽ đặt ở đó chứ không phải căn cứ 241 đâu nên => không có bình độ 400m ở đó.

Từ trên anh có thể xác định được một điều gần như chắc chắn:
- địa danh A Túc và cao điểm 400 (dù bắc hay nam đường 9) này cũng phải nằm ở địa phận Hướng Hóa hoặc sát/ giáp ranh với Hướng Hóa mà thôi, không thể chạy đi đâu được. Nếu không báo tử sai.

Căn cứ và đối chiếu vào các thông tin trên mà anh trích dẫn (tài liệu khai thác tù binh của mỹ và chính sử của ta) như sau:
- Mỹ phát hiện tọa độ của E6 cuối tháng 11/1965 ở tại làng Cát Sứ (hình như thuộc Hướng Hiệp?) Hướng Hóa ở tọa độ XD 882 628 hoàn toàn phù hợp với thông tin chính sử của ta là đánh trận A Chùm (Thôn A Chùm thuộc xã Hướng Tân, Hướng Hóa) cuối tháng 11/1965. Chữ phù hợp ở đây hiểu theo nghĩa tiến dần theo đường 9 xuống vùng đồng bằng Quảng trị theo chủ trương của mặt trận mà anh trích dẫn ở trên nhé. Cụ thể thì có thể là E6 đứng chân ở làng Cát Sứ đánh A Chùm rồi thu quân về tiến xuống đồng bằng Quảng trị hoặc đánh xong A Chùm thì tiến về làng Cát Sứ dừng chân rồi tiến xuống đồng bằng.

- Liệt sỹ lại hy sinh trong trường hợp chiến đấu vào 23/12/1965 thì căn cứ lịch trình tiến quân trên của E6 ta có thể => địa danh "ấp A Túc" và "cao điểm 400" phải nằm trong khoảng từ Cát Sứ đến Tân Lâm, dọc theo đường 9 mà thôi. Sẽ rất vô lý khi đồng đội đem một người hy sinh trong trường hợp chiến đấu từ bắc đường 9, vượt đường 9, xuống sâu xã A Túc (địa danh mà anh khoanh từ bài trước) để chôn nhỉ  Wink. Vậy ta có thể loại được giả thiết là xã A Túc, Hướng Hóa ở phía dưới nam đường 9 rồi chứ đừng nói gì đến A Túc, A Lưới, Thừa Thiên Huế ,   Grin. Rất phù hợp với lời bác Huỳnh An kia phải không em,  Grin

Chờ các chuyên gia phản biện và nhờ bác Minhhoang hiệu chỉnh về mặt địa danh/ địa phận địa lý,  Grin
« Sửa lần cuối: 31 Tháng Năm, 2012, 12:05:09 pm gửi bởi quangcan » Logged

daisy13
Thành viên
*
Bài viết: 49


Sống là cho, đâu chỉ nhận riêng mình...


« Trả lời #131 vào lúc: 31 Tháng Năm, 2012, 03:29:32 pm »

Anh Quangcan: Trước hết, dự đoán liệt sỹ nhà em hy sinh ở dọc đường 9 là khá chuẩn so với sử và cũng đúng so với các CCB đi cùng kể lại.
Em đã liên lạc nhiều lần với bác CCB - người cùng quê, cùng đại đội 2 với bác e và trực tiếp thấy bác em là một trong những người đầu tiên hy sinh thì bác ấy vẫn bảo là nhớ rất rõ ràng: bác nhà em hy sinh dọc đường 9, hai bên đường là cỏ Phăng, chôn cách đường 9 khoảng 30-40m, do một đại đội vận tải của tiểu đoàn chôn ( đại đội này theo bác Huỳnh An là không còn ai). Lúc e đọc trích lục của cục chính sách bác ấy cũng bảo không phải đâu, hy sinh ở nơi bằng phẳng chứ không có khe đá chi hết. Em cũng đọc phần lịch sử của ta cho bác và bác Huỳnh An thì các bác ấy bảo là đúng thế.

Sau hơn 10 ngày chuẩn bị, tiểu đoàn 6 làm nhiệm vụ phục địch trên đường chi viện cho cứ điểm A Chùng. Vào 13h một ngày cuối tháng 11, năm 1965 trong khi phục kích địch thì bị phát hiện, quân chi viện của địch rút chạy.

Đây đoạn này là đoạn bác ấy bảo bác cháu hy sinh.Bác ấy bảo là hy sinh lúc 2h chiều.
Trong huyện có 3 liệt sỹ tên là Bảy thì nhà em đều in về cả,một bác thì hy sinh ở Huế, còn một bác hy sinh ở Quảng Trị nhưng năm 1971 khả năng nhầm lẫn hầu như là không. Mà nếu nhầm thì khả năng nhầm như thế nào? bắt đầu từ đâu? sao lại là A- túc?
Đến thời điểm này thì e biết trường hợp nhà mình là quá khó rồi, vì vậy em cũng xác định là mình sẽ cố gắng hết sức thôi, chứ phần còn lại có lẽ phải chờ may mắn.
« Sửa lần cuối: 31 Tháng Năm, 2012, 03:43:33 pm gửi bởi daisy13 » Logged

Đò lên Thạch Hãn ơi... chèo nhẹ
Đáy sông còn đó bạn tôi nằm
Có tuổi 20 thành sóng nước
Vỗ yên bờ, mãi mãi ngàn năm!
ditimlietsy69
Đại uý
*
Bài viết: 276


« Trả lời #132 vào lúc: 31 Tháng Năm, 2012, 06:01:06 pm »

Tôi có một đồng đội nhờ đăng tin tìm hộ thông tin về phần mộ liệt sỹ để gia đình anh ấy cải táng đưa về quê. Đó là :
    Liệt sỹ Nguyễn Xuân Hữu
    Cấp bậc : Thượng úy - Đội trưởng đội mai táng liệt sỹ, thuộc Phòng Chính trị F302 - MT 479
    Hy sinh năm 1988 tại Sầm Rông - Ốt đô men chay - Căm Pu chia.
    Quê quán : Xã Ngọc Mỹ - huyện Quốc Oai - tỉnh Hà Tây (cũ )
 Có bác nào biết được hiện nay anh Nguyễn Xuân Hữu được quy tập ở nghĩa trang nào thì thông tin lên đây giùm, để tôi báo cho anh bạn tôi được biết.
 Xin chân thành cảm ơn!

Bác cứ đưa giấy báo tử lên đây ạ, anh em trên này xem giúp bác được những gì.
Trang nhà mình mặt trận 479 có nhiều cựu mà. Tham khảo nguồn trang nhà mình đây bác:
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=21914.0
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=20074.0

« Sửa lần cuối: 31 Tháng Năm, 2012, 06:06:26 pm gửi bởi ditimlietsy69 » Logged

daisy13
Thành viên
*
Bài viết: 49


Sống là cho, đâu chỉ nhận riêng mình...


« Trả lời #133 vào lúc: 01 Tháng Sáu, 2012, 09:37:38 am »

Thế này ạ, sau khi hỏi bên BCHQS tỉnh Hà Tĩnh thì e tìm được 4 người: hy sinh cùng ngày, cùng đơn vị ( C2, D806 KH), cùng nơi chôn ( khe đá phía trước cao điểm 400, ấp A túc đi lên).Các liệt sỹ ấy bao gồm:
Ngô Hồng Mai - 1938 - Thạch Kim, Thạch Hà, Hà Tĩnh
Hoàng Văn Tường - 1944 - Sơn Kim, Hương Sơn, Hà Tĩnh
Trần Văn Hảo -...- Đức Thuân, Đức Thọ, Hà Tĩnh
Nguyễn Đình Cạo - 1941 - Hương Trà, Hương Khê, Hà Tĩnh
Thế là có tới 5 người cùng đơn vị hy sinh trong ngày đó. Không phải mình bác em được báo tử giống thế. Em cũng đang tìm cách liên hệ với thân nhân xem đã có ai được quy tập chưa? Từ đây có thể suy ra đươc vài điều cho trường hợp của bác em. Hy vọng! Hy vọng!
Cháu đã nhờ BCHQS tỉnh Quang Trị tra cứu, các liệt sỹ này chưa thấy ai có tên trong nghĩa trang tỉnh Quảng Trị.
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Sáu, 2012, 09:49:42 am gửi bởi daisy13 » Logged

Đò lên Thạch Hãn ơi... chèo nhẹ
Đáy sông còn đó bạn tôi nằm
Có tuổi 20 thành sóng nước
Vỗ yên bờ, mãi mãi ngàn năm!
cuongninhchi
Thành viên
*
Bài viết: 100


Các anh đi xa nhưng còn mãi trong lòng người ở lại


« Trả lời #134 vào lúc: 01 Tháng Sáu, 2012, 10:14:46 am »

@Cuongninhchi: Cháu pot ảnh to quá không xem được, nên chỉnh kích thước...Đây là topic "Giúp đỡ...", nên hỏi mod để đưa về topic khác hợp lý hơn.
Cháu không biết chỉnh ảnh làm sao cho bé lại được và sau khi đưa lên xong mới thấy đưa nhầm chỗ. Cháu nhờ Chú và mọi người chuyển đến đúng nơi quy định hộ cháu với
Logged

Núi liền núi, sông liền sông, trong cuộc sống không lúc nào mình không đề phòng bọn liền sông núi với mình
ditimlietsy69
Đại uý
*
Bài viết: 276


« Trả lời #135 vào lúc: 01 Tháng Sáu, 2012, 01:35:01 pm »

Nhờ chương trình  tìm giúp hộ mộ liệt sỹ của hai bác của tôi
Địa chỉ liên hệ : Trần Văn Khoát
Xóm Chuối Xã Ký Phú huyện Đại Từ tỉnh Thái Nguyên
Điện thoại : 01649813420
Hoặc Trần Thị Cương
Tổ 6 Thị Trấn Na Hang huyện Na Hang tỉnh Tuyên Quang
điện thoại : 01695076026 hoặc 0912565548.
Email: minhhaivtv@yahoo.com
           khoatkyphu@gmail.com
 minhhaittvnhtq@gmail.com
 1> Đồng chí: Trần Xuân Cầu
Sinh ngày:    1953
Cấp bậc: Trung sỹ
Chức vụ: Tiểu đội phó
Đơn vị:  C23 E21 F3 QK5
Nguyên quán: Vạn Thọ - Đại Từ - Bắc Thái
Đã hy sinh ngày 9 tháng 6 năm 1973
Tại : Gò Vàng Lại Khánh, Hoài Đức, Hoài Nhơn, Bình Định.
2> Đồng chí: Trần Thanh Ba
Sinh ngày:    1953
Cấp bậc:  Hạ sỹ
Chức vụ:  Chiến sỹ
Đơn vị:  d5 E24 T304
Nguyên quán: Vạn Thọ - Đại Từ - Bắc Thái.



Xác nhận thành viên thực hiện đúng quy định của box.
Nhắc nhở thành viên không mở thêm chủ đề, viết bài tại phần 7.
Logged

kaodzung
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #136 vào lúc: 01 Tháng Sáu, 2012, 01:59:24 pm »

Nhờ các bác, các chú ,các anh chị em tìm giúp tin tức phần mộ cậu cậu ruột tôi là liệt sĩ Cao xuân Đạt. Bà tôi và gia đình mong lắm.
PS: Xin mọi người cho biết phiên hiệu đơn vị của cậu tôi khi hy sinh c13, e1, f6, B3 nghĩa  là như thế nào? Và tọa độ 19 - 80 có nghĩa là sao?
Xin trân trọng cảm ơn mọi người!



Nếu có tin xin báo cho:
Họ tên :   Cao Đăng Dũng
Địa chỉ:   Thôn 3 - xã EaHu - huyện Cư Kuin - tỉnh Đăk Lăk
Điện thoại:   0500631862
Email:   kaodzung@yahoo.com


Xác nhận thành viên thực hiện đúng nội quy của box.
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Sáu, 2012, 10:54:09 pm gửi bởi ditimlietsy69 » Logged
Minhhoang.CCCP
Thành viên
*
Bài viết: 61


« Trả lời #137 vào lúc: 01 Tháng Sáu, 2012, 04:05:35 pm »

Bạn Kaozung: Bản trích lục khá rõ ràng rồi đó.
Bạn đến liên hệ với BCH QS huyện, Sở Kontum và phòng Lao động- TB&XH huyện Đắc Tô để tìm kiếm, có khi phần mộ liệt sĩ hoặc thông tin đã có trong đó rồi. Bản trích lục có tương đối đầy đủ vậy là khá tốt đấy.
Logged
kaodzung
Thành viên
*
Bài viết: 6


« Trả lời #138 vào lúc: 01 Tháng Sáu, 2012, 06:17:10 pm »

Bạn Kaozung: Bản trích lục khá rõ ràng rồi đó.
Bạn đến liên hệ với BCH QS huyện, Sở Kontum và phòng Lao động- TB&XH huyện Đắc Tô để tìm kiếm, có khi phần mộ liệt sĩ hoặc thông tin đã có trong đó rồi. Bản trích lục có tương đối đầy đủ vậy là khá tốt đấy.
Rất trân trọng cảm ơn bác nhiều. Đây là những lời khích lệ động viên cho gia đình tôi rất nhiều.
Logged
Minhhoang.CCCP
Thành viên
*
Bài viết: 61


« Trả lời #139 vào lúc: 01 Tháng Sáu, 2012, 07:30:33 pm »

Thế này ạ, sau khi hỏi bên BCHQS tỉnh Hà Tĩnh thì e tìm được 4 người: hy sinh cùng ngày, cùng đơn vị ( C2, D806 KH), cùng nơi chôn ( khe đá phía trước cao điểm 400, ấp A túc đi lên).Các liệt sỹ ấy bao gồm:
Ngô Hồng Mai - 1938 - Thạch Kim, Thạch Hà, Hà Tĩnh
Hoàng Văn Tường - 1944 - Sơn Kim, Hương Sơn, Hà Tĩnh
Trần Văn Hảo -...- Đức Thuân, Đức Thọ, Hà Tĩnh
Nguyễn Đình Cạo - 1941 - Hương Trà, Hương Khê, Hà Tĩnh
Thế là có tới 5 người cùng đơn vị hy sinh trong ngày đó. Không phải mình bác em được báo tử giống thế. Em cũng đang tìm cách liên hệ với thân nhân xem đã có ai được quy tập chưa? Từ đây có thể suy ra đươc vài điều cho trường hợp của bác em. Hy vọng! Hy vọng!
Cháu đã nhờ BCHQS tỉnh Quang Trị tra cứu, các liệt sỹ này chưa thấy ai có tên trong nghĩa trang tỉnh Quảng Trị.

Đúng vậy. Tôi cũng đã kiểm tra lại thật kĩ nhưng chưa thấy tên các bác ấy trong danh sách quản lý trong các nghĩa trang và có thể các liệt sĩ đã được quy tập vào nghĩa trang huyện Hướng Hóa nhưng chưa biết tên và cũng có thể chưa được quy tập vì không có sơ đồ bàn giao. Tôi cũng đã gặp bác Huỳnh An, bác Chữ ở TP Huế qua điện thoại nhưng thông tin không mấy khả quan.
Bây giờ ta luận thêm một tí xem sao:
Địa danh Lư Bư, Cát Sứ có thể là nơi trú quân, hậu cứ của D6, trước đây theo địa lý nó thuộc vùng Hướng Hiệp, Hướng Hóa ở hướng bắc, nếu bộ đội ta vượt sông Bến Hải cũng đi theo đường này để phát triển vào đường 9 và địa bàn Quảng Trị, sau này địa bàn này là căn cứ, kho tàng quan trọng của MT đường 9- B5. Tuy nhiên, Cát Sứ cách khá xa A- Chùm. Trên bản đồ, địa danh A- Chùm ở xã Hướng Tân cách khá xa đường 9 nhưng tôi hỏi đi hỏi lại các bác CCB thì các bác ấy khẳng định là căn cứ A- Chùm gần đường 9, cách Lao Bảo chừng dưới 10 km.
Có một chi tiết daisy13 cung cấp thì có việc chặn viện trận A- Chùm. Nếu là chặn viện thì chắc là lính địch từ Khe Sanh lên A- Chùm chi viện mà thôi, thời điểm đó (1965) ở khu vực này cả hai phía ta và địch về quân số cũng khá mỏng, không phải dày lắm(lúc này MT Trị- Thiên chưa được thành lập, quân chủ lực của ta cũng không nhiều nhặn gì).
Việc đánh xong A- Chùm rồi rút vế Cát Sứ xem ra rất nhiêu khê, bởi nó cách xa A- Chùm hàng chục cây số, lại là đường đi ra bắc. Tôi nghĩ nếu theo hướng này e không đúng.
Theo sử E 6 thì sau chiến thắng A-Chùm, tiểu đoàn hành quân về dinh điền Tân Lâm...theo đường 9...Chỗ này cần bàn thêm.
Phải nói rằng lúc đó quân ta cũng không dễ dàng gì hành quân ngang nhiên theo đường 9 được đâu, có thể là luồn rừng theo trục đường 9 về dinh điền Hoàn Cát, ở đó chỉ có duy nhất một cái dinh điền này mà thôi. Đây là địa danh ngày xưa Đức Vua Hàm Nghi đưa bầu đoàn thê từ bôn tẩu ra đó và vùng này có tên gọi là Cùa, nay thuộc xã Cam Chính, Cam Nghĩa của huyện Cam Lộ. Khu vực này vào năm 1966, Mỹ xây dựng căn cứ 241(Camp Carol), một loạt căn cứ trên tuyến hàng rào điện tử Mac-na-ma-ra. Tháng 6/1966, F324 từ Nghệ An vào có mặt và tác chiến ở khu vực này. Cái tên Tân Lâm lúc bấy giờ chưa có trên bản đồ, vì năm 1974, tôi vào khu vực này thì ở đây trên bản đồ vẫn ghi là dinh điền Hoàn Cát, hiện nay khu vực này chỉ có trại cải tạo bên Bộ Công An là mang tên này. Cái tên Tân Lâm ra đời là do có một sự kiện khác, mà cũng sau này thôi và kể từ đó ở khu vực này có tên là Tân Lâm(bản đồ hành chính bây giờ khu vực này có địa danh Tân Lâm).
Căn cứ những điểm trên tôi dự đoán Liệt sĩ đã hi sinh khi phục kích chặn viện bị lộ, quãng từ Khe Sanh lên căn cứ A- Chùm.
Mong các bác thẩm định, bàn luận thêm.
        
« Sửa lần cuối: 03 Tháng Sáu, 2012, 01:14:06 pm gửi bởi Minhhoang.CCCP » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM