Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 18 Tháng Mười Một, 2019, 07:42:29 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Phan Rang và Xuân Lộc  (Đọc 122731 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
danviet
Thành viên
*
Bài viết: 234


« Trả lời #160 vào lúc: 02 Tháng Tư, 2012, 07:43:28 PM »

Vậy bác có gì hay hơn là bắt bẻ câu chữ không Wink

Bắt bẻ câu chữ ư? Câu chữ của bạn có gì sai à? Grin
Ý của mình là chiến thắng nó phải đặt trong tất cả các mối quan hệ đó, vậy thôi. Còn thắng thì có nhiều kiểu thắng lắm.

Lật đi lật lại không có nghĩa là đưa những giả thiết không có thực vào tìm hiểu. Bác không thể: nếu tao trúng số thì tao giàu, hay: nếu mậu thân mà thắng, thì đã giải phóng từ 1968  Wink


Bạn lấy ở đâu những cái "giả thiết không có thực" vậy. Còn đang tranh cãi tìm chân lý thì đừng vội đưa cái gì ra làm chân lý, hay cái gì là giả.
Lấy một ví dụ khác nhé "Nếu trong chiến dịch ABC, nếu nghiên cứu tình hình tốt hơn, nếu phối hợp vũ trang với đấu tranh chính trị, dân vận địch vận.... thì kết quả tốt hơn". Đó là những bài học lịch sử để tiến hành những chiến dịch DEF về sau này vậy. Có khi có thể hiểu một sự kiện lịch sử có một số yếu tố chưa rõ giống như một cái hộp đen ấy, thử phản ứng của nó với các tổ hợp đầu vào khác nhau để xem có thể biết được bản chất bên trong của nó là cái gì. Đồng ý là không phải cái nào cũng nếu-thì, nhưng làm gì có chuyên không có chữ "nếu"...

Ra trận mà không lường được tối đa khả năng,

Bạn hạ cấp xuống "tối đa" rồi nhé. Cái "tối đa" ấy có giới hạn không? Nó có sai số con người, nó phụ thuộc vào đối phương phản ứng ra sao, nó phụ thuộc vào thời tiết, nó phụ thuộc vào cấp trên, vào các đơn vị phối hợp, một quả bom rơi lệch đi vài trăm mét hay một viên đạn lệch đi vài phân... nhiều yếu tố biến thiên chứ. Vậy cái "tối đa" ấy hiểu là "theo khả năng" nhé? Còn khả năng đến đâu thì tùy.

E là rời xa chủ đề không hay. Bạn cứ chốt ý kiến. Mình cũng không có gì nói thêm.
Logged
DesantnhikVDV
Thành viên
*
Bài viết: 2103


Никто, кроме нас


« Trả lời #161 vào lúc: 02 Tháng Tư, 2012, 08:53:59 PM »

Suy cho cùng bác muốn nói gì với tôi ? Nếu bác muốn hiểu ý tôi muốn gì thì xem lại từ đầu tranh luận.
Còn thực sự tôi chả hiểu ý bác muốn tôi chốt cái gì ? Chốt cái tối đa à ? Hay tôi hạ cáp ? Tôi nâng cấp cái gì bao giờ mà bảo tôi hạ cấp ? Tốt nhất toi khuyên bác nên xem lại từ đầu, thế thôi
Logged
vmt
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 959



« Trả lời #162 vào lúc: 02 Tháng Tư, 2012, 09:26:37 PM »

 Trận Xuân lộc để lại nhiều bài học mà phải tốn nhiều xương máu ta mới rút ra được .Ta cùng tham khảo bài viết này trên báo quân đội nhân dân
http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-vn/61/43/4/4/41/2605/Default.aspx
Logged
hoangdang_hm
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #163 vào lúc: 03 Tháng Tư, 2012, 12:25:51 PM »

 Nói tóm lại là mình ủng hộ lập luận của bác Desantnhik. Nếu như trước tiên ở trên nhận định thì có lẽ đã sử dụng phương án vây-lấn từ đầu rồi.
  Các bác cũng nói "đây là một bài học đắt giá" mà:). Đã nói là thất bại thì quyết định của BCH CZ HCM hay QUTW cũng vậy thôi.
 
Logged

Hãy trao cho nhau muôn ngàn yêu dấu.
Hãy trao cho nhau hạnh phúc lẫn thương đau
Trái tim cho ta nơi về nương náu.
Được quên rất nhiều ngày tháng tiêu điều!
Lý_Lọc_Lừa
Thành viên
*
Bài viết: 13

Xin thề anh nói thật!


« Trả lời #164 vào lúc: 14 Tháng Tư, 2012, 12:58:16 PM »

400 đại biểu bàn về ý nghĩa của chiến dịch Xuân Lộc

Hội thảo khoa học với chủ đề "Mặt trận hướng Đông từ chiến dịch Xuân Lộc đến chiến dịch Hồ Chí Minh lịch sử" sẽ diễn ra tại hội trường Bộ chỉ huy quân sự tỉnh Đồng Nai trong ngày 24-25/4.

Hội thảo do Bộ Quốc phòng và Tỉnh ủy Đồng Nai phối hợp tổ chức. Dự kiến sẽ có hơn 400 khách mời gồm các nhà khoa học, nhân chứng lịch sử, lãnh đạo đơn vị quân sự các cấp... tham gia.

Theo trung tướng Nguyễn Tuấn Dũng, Phó chủ nhiệm Tổng cục Chính trị QĐND Việt Nam, một số vấn đề, thông tin mới sẽ được công bố từ chính các cựu tướng lĩnh từng là nhân chứng của chiến dịch Xuân Lộc. "Hội thảo cũng sẽ làm rõ tư tưởng chỉ đạo chiến lược, nghệ thuật quân sự tài tình của quân đội nhân dân Việt Nam đã được đúc kết trong chiến dịch", tướng Dũng nói.

Thiếu tướng Vũ Quang Đạo công bố nội dung Hội thảo "Mặt trận hướng Đông - từ chiến dịch Xuân Lộc đến chiến dịch Hồ Chí Minh lịch sử". Ảnh: Tá Lâm

Thiếu tướng Vũ Quang Đạo, Viện trưởng Lịch sử quân sự Việt Nam cho biết thêm, hội thảo còn nhằm khẳng định và làm rõ tính đúng đắn, sáng tạo về chỉ đạo chiến lược của Trung ương Đảng, Bộ Chính trị và Quân ủy Trung ương trong chiến dịch này. "Một điều đặc biệt, trong hội thảo này không chỉ có các nhân chứng lịch sử nói về chiến dịch Xuân Lộc mà còn có những đánh giá của các nhà nghiên cứu trên thế giới", tướng Đạo khẳng định.

Đã có hơn 100 bài tham luận được gửi đến hội thảo, trong đó có nhiều nhân chứng lịch sử như trung tướng Lê Nam Phong, Nguyên Tư lệnh Quân đoàn 1; thiếu tướng Nguyễn Thanh Tùng, nguyên Chỉ huy trưởng Ban chỉ huy quân sự tỉnh Đồng Nai; Phan Văn Trang, nguyên Bí thư Tỉnh ủy Đồng Nai...

Cách đây 37 năm, Trung ương Cục và Quân ủy Miền đã chỉ huy các lực lượng vũ trang và nhân dân mở chiến dịch tấn công Xuân Lộc (Đồng Nai), phá tan tuyến phòng ngự được mệnh danh là "cánh cửa thép" trên hướng đông Sài Gòn.

Ngày 21/4/1974 chiến dịch Xuân Lộc giành thắng lợi tạo điều kiện cho chiến dịch Hồ Chí Minh giành thắng lợi nhanh chóng, giải phóng miền Nam, kết thúc cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước.



http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/04/400-dai-bieu-ban-ve-y-nghia-cua-chien-dich-xuan-loc/
Logged
DesantnhikVDV
Thành viên
*
Bài viết: 2103


Никто, кроме нас


« Trả lời #165 vào lúc: 25 Tháng Tư, 2012, 12:45:42 AM »

http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/04/chien-dich-xuan-loc-qua-goc-nhin-cua-mot-vi-tuong/

Trung tướng Lê Nam Phong nói tiếp, phương án hai là tập trung lực lượng gồm 3 sư đoàn, một lữ đoàn và pháo binh đánh nhanh vào các mục tiêu và vị trí then chốt. "Do đánh giá chưa đúng tương quan lực lượng, tuyến phòng thủ Xuân Lộc và sự ngoan cố của địch nên quân ta gặp nhiều khó khăn, tổn thất và không hoàn thành được mục tiêu đề ra ngay trong 3 ngày đầu chiến dịch", tướng Phong nói.
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Tư, 2012, 12:51:06 AM gửi bởi DesantnhikVDV » Logged
vietcong91
Thành viên
*
Bài viết: 68


« Trả lời #166 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 08:21:26 AM »

Vậy chính xác, con số thương vong của ta ở Xuân Lộc là bao nhiêu các bác ?, 250, 460, 2500 (wiki), 4000 (nguồn Ngụy) hay 5000 (nguồn Mỹ). Một vài "truyền thuyết" còn hô hào diệt 2 sư đoàn VC, trên 10000 mới kinh  Sad
Logged
panphilov
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 780



« Trả lời #167 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 08:56:46 AM »

Vậy chính xác, con số thương vong của ta ở Xuân Lộc là bao nhiêu các bác ?, 250, 460, 2500 (wiki), 4000 (nguồn Ngụy) hay 5000 (nguồn Mỹ). Một vài "truyền thuyết" còn hô hào diệt 2 sư đoàn VC, trên 10000 mới kinh  Sad

Họ ước tính con số thương vong dựa trên việc đếm tại một số nơi, rồi dùng phương pháp toán để suy ra. Kết quả tỉ lệ thuận với quân số tham gia của đối phương. Theo tài liệu phía Mỹ và VNCH thì quân số mình trên toàn mặt tuyến Xuân Lộc - Long Khánh là khoảng 40.000 người. Kết quả này là dựa trên việc tính phía mình có "Quân đoàn 4 (thiếu Sư đoàn 9) tăng cường Sư đoàn bộ binh 6 (Quân khu 7), ngoài ra còn một trung đoàn tăng, thiết giáp, một trung đoàn pháo binh, sau còn được tăng cường thêm Trung đoàn 95B (Sư đoàn bộ binh 325) và một đại đội xe tăng" thì tương đương 4 sư đoàn, mỗi sư đoàn 10.000 quân. Nhưng thực tế là thời điểm đánh Xuân Lộc, Quân đoàn 4 bị tiêu hao khá nhiều sau đợt hoạt động từ giữa năm 1974 (chốt chặn đường 13, Phước Long, Dầu Tiếng - Đường 20), cho nên quân số mỗi sư không còn đủ 10.000 đâu. Đại đội 7 (Tiểu đoàn 2, Trung đoàn 141, Sư 7) đánh Phước Long chỉ còn 7 tay súng. Cho nên, cứ đem con số 4 hoặc 5.000 chia cho 2 hoặc 3 là ra con số sát.  
Logged

''Chúng tôi đánh giặc và làm thơ"
vietcong91
Thành viên
*
Bài viết: 68


« Trả lời #168 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 09:10:17 AM »

Em cám ơn bác, cái "truyền thyuết xóa xổ 2 sư đoàn VC" là của mấy chú đi nghĩa vụ vài tháng đó mà  Grin, để ý thấy mấy chú đó nói dóc bà cố luôn  Grin (ý cá nhân em). Như nguồn Mỹ nó chỉ ước tính toàn bộ trận là 5000, còn trong sách của ông sử Tây nào đó, ở trang 6 trong vnmilitary nhà ta thì cụ thể hơn là 250 PAVN   Undecided. Chứ còn "truyền miệng xóa xổ 2 sư" thế hóa ra ta hội quân ra đồng trơ trọi để mất 20000 à  Embarrassed, kết luận 2500 là con số có thể chấp nhận được  Cry

« Sửa lần cuối: 01 Tháng Năm, 2012, 09:47:15 AM gửi bởi vietcong91 » Logged
panphilov
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 780



« Trả lời #169 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 12:53:47 PM »

Em cám ơn bác, cái "truyền thyuết xóa xổ 2 sư đoàn VC" là của mấy chú đi nghĩa vụ vài tháng đó mà  Grin, để ý thấy mấy chú đó nói dóc bà cố luôn  Grin (ý cá nhân em). Như nguồn Mỹ nó chỉ ước tính toàn bộ trận là 5000, còn trong sách của ông sử Tây nào đó, ở trang 6 trong vnmilitary nhà ta thì cụ thể hơn là 250 PAVN   Undecided. Chứ còn "truyền miệng xóa xổ 2 sư" thế hóa ra ta hội quân ra đồng trơ trọi để mất 20000 à  Embarrassed, kết luận 2500 là con số có thể chấp nhận được  Cry

Đánh Xuân Lộc quân số Quân đoàn 4 có khoảng 2/3 tức là tầm 25.000 người, xấp xỉ quân số phía VNCH. Trong thực tế 2 Chiến dịch Tây Nguyên và Huế - Đà Nẵng, mình cũng chỉ sử dụng quân số tương đương phía VNCH. Sư đoàn của Mỹ hay VNCH nó có từ 15 đến 20 nghìn quân, cho nên hệ số tỉ lệ nằm giữa 2,5 và 3. Do đó, bộ đội mình hi sinh + thương trong khoảng 1.333 đến 2.000 người, cũng xấp xỉ với phía VNCH. Điều này hợp lí vì trong đợt 1 Chiến dịch, 2 bên ở thế giằng co. Còn nếu mà xóa sổ 2 Sư đoàn thì chắc Quân đoàn 4 không đủ sức làm hiệp 2 đâu.
Logged

''Chúng tôi đánh giặc và làm thơ"
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM