Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 13 Tháng Mười Một, 2019, 11:06:11 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Phan Rang và Xuân Lộc  (Đọc 122574 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
vmt
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 959



« Trả lời #140 vào lúc: 17 Tháng Mười Một, 2010, 11:03:28 PM »

CBU không phải bom hơi ngạt bác ạ, hình như bác đang rối những định nghĩa này
:bạn đọc lại đi mục đích của tôi có phải là định nghĩa loại bom này là gì đâu mà rối ? nhưng tôi sẽ xóa hai chữ đó đi vì không muốn thảo luận về định nghĩa loại bom này .Cám ơn bạn.
Logged
Shangshai
Thành viên

Bài viết: 2


« Trả lời #141 vào lúc: 26 Tháng Tư, 2011, 04:48:38 PM »

Xin có một ý kiến về Xuân Lộc.
Đây là trân đánh rất ác liệt, ta và địch thương vong nhiều, mặc dù địch đã trên đà thất bại.
Theo tôi, có 2 nguyên nhân chính.

1. Địa bàn này là khu vực "Bắc di cư", rất quyết tử
2. Trận Xuân Lộc có thể phải tách ra 2 giai đoạn:
    Giai đoạn 1 (sư 341 + ...) của Chủ lực miền
    Giai đoạn 2 : Quân đoàn 2 từ Phan Rang vào

Theo một nguồn đáng tin cậy, BTTL từ ngoài Bắc, mặc dù ta đang đà phát triển nhanh, vẫn chỉ thị dừng tấn công Xuân Lộc của chủ lực miền, chờ QĐ2. Nhưng không kịp. Như vậy lực lượng giai đoạn 1 không đủ sức giải quyết, bị khó khăn và thương vong nhiều.
đề nghị đ/c đừng sử dụng cụm từ màu đỏ
Logged
fddinh
Thành viên
*
Bài viết: 324


Mít sờ tơ Khù văn Khoằm


WWW
« Trả lời #142 vào lúc: 26 Tháng Tư, 2011, 06:02:01 PM »

Em tìm thấy cái này các bác coi thử xem thật hay giả nhéhttp://www.thuviendongnai.gov.vn/trangtin/30thang4/Lists/Posts/Post.aspx?List=839baf81-c953-410b-a850-220acd95e7bf&ID=43
Trong này có gi đoạn "Chỉ trong 3 ngày đầu chiến đấu đã có 1.500 cán bộ, chiến sĩ của Sư đoàn 341 và Sư đoàn 7 thuộc quân đoàn 4 bị thương vong. Ngoài ra còn có 3 xe tăng bị bắn cháy, 3 xe bị bắn hỏng. Nghiêm trọng hơn là toàn bộ pháo 85 và 57 ly đều hỏng"

Bác ơi, thương với vong không trùng nhau bác nhé.

Tỷ như bị mảnh (gì đó) làm sứt tí da cũng là thương, con số trên bao gồm cả thương và vong mà, ví dụ bị thương 1.499, vong 1.
Logged

Mít sờ tơ Khù văn Khoằm
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #143 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2011, 12:12:15 PM »

 Theo minh biết thương vong trên chiến trường sau khi đánh xong trận người chỉ huy đơn vị sẽ ký vào giấy  xác nhận số lượng thương vong của ta.Muốn biết thương vong quan ta bao nhiêu tìm vị chỉ huy cao nhất là biết ngay thôi  Grin
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
Đậu Thanh Sơn
Thành viên
*
Bài viết: 552


1975 - Mãi mãi là người chiến sỹ SĐ Sông Lam


« Trả lời #144 vào lúc: 31 Tháng Ba, 2012, 11:09:52 AM »

     Bạn China
     Tôi không biết bạn là người VN hay TQ (vì bạn có cái nick china tiếng Anh là Trung Quốc) và cũng chẳng hiểu bạn là người thế nào mà nhận định: "Quân đoàn 4 có giải phóng được Xuân Lộc đâu, mà đi vòng qua Xuân Lộc đó chớ.". Nếu không đánh, thì làm sao địch bỏ chạy khỏi Xuân Lộc? Sư đoàn 341 chúng tôi và sư đoàn 7 (QĐ4) tấn công suốt 12 ngày đêm vào vào mặt trận Xuân Lộc, gây cho địch tổn thất nặng nề, biết không cầm cự được Lê Minh Đảo đã ra lệnh rút chạy.
     Bạn nói vậy là chạm vào lòng tự trọng của chúng tôi những người đang còn sống và hương hồn hàng trăm cán bộ chiến sỹ các đơn vị đã anh dũng hy sinh ở mặt trận Xuân Lộc trong 12 ngày đêm lịch sử. Bạn có thể đọc đoạn trích "Phòng tuyến thị xã Xuân Lộc - Trận đọ sức quyết liệt" trong bài ký của tôi "Từ điểm chốt bắt đầu" để hiểu thêm về trận Xuân Lộc rồi hãy nhận định về thời điểm lịch sử cho chính xác. Trong tháng 4 này tỉnh Đồng Nai chuẩn bị tổ chức hội thảo về chiến thắng Xuân Lộc đấy. Có sự hiện diện của các tướng lĩnh các đơn vị từng chỉ huy trận đánh then chốt Xuân Lộc. bạn theo dõi đi rồi sẽ thấy QĐ4 đánh hay "đi vòng"
     Ngày 21/4 này CCB Sư đoàn 341 chúng tôi sẽ tổ chức họp mặt kỷ niệm 37 năm chiến thắng Xuân Lộc, tại Hội trường Thị Đội Long Khánh, nếu bạn rảnh mời bạn đến giao lưu với những người đã làm nên chiến thắng Xuân Lộc khắp mọi miền đất nước về hội tụ. Đấy là nhân chứng sống trên mặt trận Xuân Lộc đấy china ah.

 Bạn china hãy xem ở đây về mũi tiến công của Sư đoàn 341:
http://Http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,22547.230.html
« Sửa lần cuối: 31 Tháng Ba, 2012, 03:10:05 PM gửi bởi Đậu Thanh Sơn » Logged
DesantnhikVDV
Thành viên
*
Bài viết: 2103


Никто, кроме нас


« Trả lời #145 vào lúc: 31 Tháng Ba, 2012, 01:57:44 PM »

Cháu thấy bác china nói không phải không có cái đúng

Theo như sách của đại tướng Võ Nguyên Giáp thì:

Trước tình hình quân địch ở Xuân Lộc còn ngoan cố chống cự, Đảng uỷ và Bộ chỉ huy Miền chỉ thị cho Quân đoàn IV rút kinh nghiệm. Anh Trần Văn Trà đến trực tiếp chỉ đạo tác chiến. Xuất phát từ nhận định Xuân Lộc chỉ có thể cố thủ khi được nối liền với Biên Hoà, Bộ chỉ huy Miền quyết định thay đổi cách đánh: từ tiến công thẳng vào thị xã chuyển sang đánh các lực lượng tiếp viện của địch mới được điều đến còn đứng chân chưa vững ở vòng ngoài, thực hành chia cắt Xuân Lộc với Biên Hoà, cắt đường số 2 từ Xuân Lộc đi Bà Rịa, chặn quân địch từ Biên Hoà, Trảng Bom lên phản kích.
      Thực hiện quyết tâm mới, Quân đoàn IV vừa được tăng cường lực lượng bộ binh và pháo cỡ lớn, tiến công tiêu diệt Chiến đoàn 52 nguỵ và một chi đoàn thiết giáp, đánh chiếm ngã ba Dầu Giây, cắt đường số 1 từ Xuân Lộc đến Bàu Cá, làm chủ đoạn cuối cùng của đường 20 từ Túc Trung đến Dầu Giây, chiếm Núi Thị, Túc Trưng, Kiệm Tân, tiêu diệt quân địch phản kích từ Trảng Bom ra. Hai chiến đoàn 43 và 48 của Sư đoàn 18 nguỵ cùng với Lữ đoàn 3 thiết giáp bị đánh thiệt hại nặng. Bộ đội địa phương và du kích diệt và bức rút một số đồn địch trên các trục đường giao thông và ven thị xã Không chiếm lại được ngã ba Dầu Giây, lực lượng bị tổn thất nặng, trước nguy cơ bị bao vây, bị tiêu diệt và sức uy hiếp của cánh quân lớn từ phía đông mới tới, ngày 20-4, địch phải rút chạy khỏi Xuân Lộc.


http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,5133.msg74385.html#msg74385
Logged
vmt
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 959



« Trả lời #146 vào lúc: 31 Tháng Ba, 2012, 09:10:18 PM »

Cháu thấy bác china nói không phải không có cái đúng

Theo như sách của đại tướng Võ Nguyên Giáp thì:

Trước tình hình quân địch ở Xuân Lộc còn ngoan cố chống cự, Đảng uỷ và Bộ chỉ huy Miền chỉ thị cho Quân đoàn IV rút kinh nghiệm. Anh Trần Văn Trà đến trực tiếp chỉ đạo tác chiến. Xuất phát từ nhận định Xuân Lộc chỉ có thể cố thủ khi được nối liền với Biên Hoà, Bộ chỉ huy Miền quyết định thay đổi cách đánh: từ tiến công thẳng vào thị xã chuyển sang đánh các lực lượng tiếp viện của địch mới được điều đến còn đứng chân chưa vững ở vòng ngoài, thực hành chia cắt Xuân Lộc với Biên Hoà, cắt đường số 2 từ Xuân Lộc đi Bà Rịa, chặn quân địch từ Biên Hoà, Trảng Bom lên phản kích.
      Thực hiện quyết tâm mới, Quân đoàn IV vừa được tăng cường lực lượng bộ binh và pháo cỡ lớn, tiến công tiêu diệt Chiến đoàn 52 nguỵ và một chi đoàn thiết giáp, đánh chiếm ngã ba Dầu Giây, cắt đường số 1 từ Xuân Lộc đến Bàu Cá, làm chủ đoạn cuối cùng của đường 20 từ Túc Trung đến Dầu Giây, chiếm Núi Thị, Túc Trưng, Kiệm Tân, tiêu diệt quân địch phản kích từ Trảng Bom ra. Hai chiến đoàn 43 và 48 của Sư đoàn 18 nguỵ cùng với Lữ đoàn 3 thiết giáp bị đánh thiệt hại nặng. Bộ đội địa phương và du kích diệt và bức rút một số đồn địch trên các trục đường giao thông và ven thị xã Không chiếm lại được ngã ba Dầu Giây, lực lượng bị tổn thất nặng, trước nguy cơ bị bao vây, bị tiêu diệt và sức uy hiếp của cánh quân lớn từ phía đông mới tới, ngày 20-4, địch phải rút chạy khỏi Xuân Lộc.


http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,5133.msg74385.html#msg74385
:Rõ ràng là ở đây để đỡ tốn công sức và xương máu ,để giải phóng Xuân lộc ta đã linh hoạt chuyển hướng tấn công mà vẫn đạt được mục đích của mình .Trong chiến tranh nhiều khi không phải cứ oai hùng đi giữa rừng cờ hoa giữa tiếng hô vang dậy chào mừng của nhân dân mới là người có công giải phóng.Đó chỉ là bề nổi thôi còn rất nhiều các yếu tố quan trọng mang tính quyết định khác đóng góp vào mới có được như thế...    
« Sửa lần cuối: 31 Tháng Ba, 2012, 10:00:08 PM gửi bởi vmt » Logged
tamking
Thành viên
*
Bài viết: 374


LoneLy


« Trả lời #147 vào lúc: 31 Tháng Ba, 2012, 09:19:26 PM »



Trước tình hình quân địch ở Xuân Lộc còn ngoan cố chống cự, Đảng uỷ và Bộ chỉ huy Miền chỉ thị cho Quân đoàn IV rút kinh nghiệm. Anh Trần Văn Trà đến trực tiếp chỉ đạo tác chiến. Xuất phát từ nhận định Xuân Lộc chỉ có thể cố thủ khi được nối liền với Biên Hoà, Bộ chỉ huy Miền quyết định thay đổi cách đánh: từ tiến công thẳng vào thị xã chuyển sang đánh các lực lượng tiếp viện của địch mới được điều đến còn đứng chân chưa vững ở vòng ngoài, thực hành chia cắt Xuân Lộc với Biên Hoà, cắt đường số 2 từ Xuân Lộc đi Bà Rịa, chặn quân địch từ Biên Hoà, Trảng Bom lên phản kích.
     


http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,5133.msg74385.html#msg74385

Thật lạ là lạ - đã có Topic " Quân ta tác chiến có cứng nhắc " - nay khi cha anh có tình huống thể hiện được cái sự linh hoạt và bãn lĩnh cứng cựa thì lại có ý kiến bảo là " đi vòng "  Cheesy đọc kĩ các hồi ký của các tướng lĩnh và cả trong trích dẫn trên thì rõ ràng là quân ta trực tiếp đánh Xuân Lộc ngay từ đầu nhưng về sau điều chỉnh lại ý đồ - mà đó cũng là chiến thuật sở trường của cha ông - Vây Thành Diệt Viện - cho mình hỏi tí : giả sử không có đơn vị công thành thì ai tới giải vây cái thành đó để mà ta đánh  Huh Mà hơn nữa nếu không có đơn vị trực tiếp đánh Xuân Lộc thì chưa chắc ngày 20 VNCH rút đâu ( không chừng các đơn vị VNCH trong Xuân Lộc co lại cố thủ  vì không có áp lực trực tiếp - cũng vỡ thôi - nhưng chậm và như thế mất cái yếu tố ta cần - " Thần Tốc " )

Mà thực tế - rõ ràng nhất ý đồ lúc đầu và cả khi thực hiện giai đoạn đầu là đánh công kiên - làm sao phủ nhận - F 7 được Bộ tăng cường cả pháo 130 và nhất là 9 T-54/T-59 vào đánh,  lưu ý là thời điểm đó có nhiều chuyện ngoài lề nhạy cảm - đọc hồi ký của Đại tướng Văn Tiến Dũng là nếu không phải quyết định thì không cho pháo lớn và tăng đánh đâu ! F 7 đánh xong Xuân Lộc mất hơn một nghìn - có tài liệu là mất 1300, mất 6 tăng , pháo PK 37 và 57 mất gần hết - đi vòng hay đánh " Xương xương " thôi thì không mất nhiều như thế , hồi ký của bên kia còn miêu tả những tình huống đánh giành giật từng căn nhà trong nội ô và VNCH ở trên các kiến trúc bắn M 72 xuống nóc T-54 !
« Sửa lần cuối: 31 Tháng Ba, 2012, 09:31:09 PM gửi bởi tamking » Logged

Kẻ thù có thể thắng nhiều trận lớn
Nhưng chúng ta sẽ thắng trong cả cuộc chiến
DesantnhikVDV
Thành viên
*
Bài viết: 2103


Никто, кроме нас


« Trả lời #148 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2012, 01:03:40 AM »



Thật lạ là lạ - đã có Topic " Quân ta tác chiến có cứng nhắc " - nay khi cha anh có tình huống thể hiện được cái sự linh hoạt và bãn lĩnh cứng cựa thì lại có ý kiến bảo là " đi vòng "  Cheesy đọc kĩ các hồi ký của các tướng lĩnh và cả trong trích dẫn trên thì rõ ràng là quân ta trực tiếp đánh Xuân Lộc ngay từ đầu nhưng về sau điều chỉnh lại ý đồ - mà đó cũng là chiến thuật sở trường của cha ông - Vây Thành Diệt Viện - cho mình hỏi tí : giả sử không có đơn vị công thành thì ai tới giải vây cái thành đó để mà ta đánh  Huh Mà hơn nữa nếu không có đơn vị trực tiếp đánh Xuân Lộc thì chưa chắc ngày 20 VNCH rút đâu ( không chừng các đơn vị VNCH trong Xuân Lộc co lại cố thủ  vì không có áp lực trực tiếp - cũng vỡ thôi - nhưng chậm và như thế mất cái yếu tố ta cần - " Thần Tốc " )

Mà thực tế - rõ ràng nhất ý đồ lúc đầu và cả khi thực hiện giai đoạn đầu là đánh công kiên - làm sao phủ nhận - F 7 được Bộ tăng cường cả pháo 130 và nhất là 9 T-54/T-59 vào đánh,  lưu ý là thời điểm đó có nhiều chuyện ngoài lề nhạy cảm - đọc hồi ký của Đại tướng Văn Tiến Dũng là nếu không phải quyết định thì không cho pháo lớn và tăng đánh đâu ! F 7 đánh xong Xuân Lộc mất hơn một nghìn - có tài liệu là mất 1300, mất 6 tăng , pháo PK 37 và 57 mất gần hết - đi vòng hay đánh " Xương xương " thôi thì không mất nhiều như thế , hồi ký của bên kia còn miêu tả những tình huống đánh giành giật từng căn nhà trong nội ô và VNCH ở trên các kiến trúc bắn M 72 xuống nóc T-54 !
Rõ ràng ban đầu ý định đánh Xuân Lộc là đánh tiêu diệt gọn bằng lực lượng và hỏa lực áp đảo đây mới là yếu tố tạo nên thần tốc vì khi đó cánh quân chính mới chuẩn bị đánh phan Rang. Khi ta không thực hiện được ý đồ trên dù rất cố gắng thì quân đoàn 4 mới rút kinh nghiệm, thay đổi cách đánh, lúc này mới chia cắt Xuân Lộc khỏi Biên Hòa, làm Xuân Lộc rơi vào thế bị vây kín hoàn toàn. Cái đoạn bạn viết rõ ràng là biện hộ, thất bại là mẹ thành công, phải công nhận một điều là có lẽ do ta quá chủ quan, không lường trước được sức kháng cự của Sư 18 và ta chưa áp chế đủ sân bay Biên Hòa để tránh bi oanh kích đường không nên ta thất bại trong giai đoạn đầu.
Logged
tamking
Thành viên
*
Bài viết: 374


LoneLy


« Trả lời #149 vào lúc: 01 Tháng Tư, 2012, 10:35:18 AM »

Cái đoạn bạn viết rõ ràng là biện hộ

Biện hộ cho ai ?  Huh

Khi thay đổi cách đánh thì sư 7 vẫn đánh trong Xuân Lộc

phải công nhận một điều là có lẽ do ta quá chủ quan


Tôi thấy đau đớn khi đọc câu nói trên

Dưới góc nhìn của bạn thì thật là không giống như đang thảo luận, cách nói của bạn giống chỉ trích hơn , bạn nghĩ cứ thay đổi chiến thuật  thì đều là do trước đó chủ quan sao, còn đánh công kiên mà không ào lên áp đảo được ngay từ đầu thì bạn xem như không đánh ( hay đi vòng ) - tự hỏi là nếu tràn ngập được với thiệt hại khổng lồ thì liệu bạn có nói là đánh " Biển người "  Huh

QĐ 4 không chủ quan, khi Tây Nguyên thất thủ - QĐ 4 thấy Xuân Lộc nao núng mất tinh thần đã xin đánh ngay - nhưng không được chấp thuận - trận Xuân Lộc nổ ra muộn khi Xuân Lộc đã được tăng cường phòng ngự, F 9 điều đi về hướng Tây Nam trong đội hình 232, binh khí kĩ thuật của QĐ 4 thì không nhiều, QĐ 2 chưa vào tới... các yếu tố đó không phải là chủ quan - chỉ là không phải cái gì cũng được như ý thôi, cái không được như ý đó được bạn gọi là chủ quan
Logged

Kẻ thù có thể thắng nhiều trận lớn
Nhưng chúng ta sẽ thắng trong cả cuộc chiến
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM