Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 08 Tháng Mười Hai, 2019, 08:06:57 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Phan Rang và Xuân Lộc  (Đọc 123181 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
lamchung1
Thành viên
*
Bài viết: 7


« Trả lời #20 vào lúc: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 10:00:14 AM »

Sư đoàn 6 và 341 đã chiến đấu anh dũng kiên cường với thiệt hại lớn nhất kể từ khi thành lập và đã đong vai trò nòng cốt trong cuộc chiến ở Xuân Lộc- nói " đi vòng qua mà không công phá " có thấy tủi thân và phũ phàng cho những người đã ngã xuống không! Quân đoàn 4 đã tạo thế rất thuận lợi cho các mũi tiến công từ hướng Bắc và sư 9 cũng đã đánh rất quyết liệt-lập nhiều chiến công trong đội hình đoàn 232 góp phần cho đại thắng mùa xuân!

[/quote]
Không phải như vậy!Đã là lính nói chung,nếu có hý sinh xương máu chỉ là để hoàn  thành tốt nhiệm vụ của mình,không phải là để kể công,nên họ không quan tâm việc đánh giá cao thấp nhỏ to như thế nào.
Nhưng ở đây là việc thảo luận về vai trò,ý nghĩa chiến thuật,chiến lược của trận chiến.Những ý kiến đánh giá thể là các chuyên gia quân sự cao cấp,có thể chỉ là một anh lính.Góc nhìn khác nhau,ý nghĩa khác nhau.Tôi đánh giá nó theo góc nhìn của 1 anh lính(Các bác chuyên gia xin lượng thứ sự mạo muội).
 Nhiều người sau khi xem kết cục của trận chiến cho rằng không cần phải đánh XL,vì chỉ trận DG là XL tan vỡ,nhưng ai đảm bảo được điều đó khi XL chưa bị F7,F341 giáng cho những đòn choáng váng?
Khi trận chiến XL chưa dứt điểm vì đánh trực diện,có thiệt hại(6-7% thương vong) nhiều người cho rằng quá lớn không cấn thiết,nhưng để lực lượng phòng thủ này nguyên vẹn này kéo về Sài gòn,hoặc hỗ trự các tuyến khác,thì chiến dịch HCM để kết thúc, liệu có khó khăn gì lớn hơn không ?
 Theo tôi được biết thì QĐ4 không hề đi vòng hoặc đánh vòng.
  Sau khi đợt 1 chiến dịch tạm dừng thì F7,F341 không chuyển hướng đánh.
  Đánh Ngã 3 Dầu giây là do f6,một trong những nhiệm vụ từ trước đó,lúc mở màn chiến dịch.F6 quét dọn vòng ngoài ,từ Suối cát-Gia Ray cho đến DG,cùng với chặn viện là tiếp đón các bác địch quân khi rút chạyặyNhưng F6 lúc đó thực sự vừa đói vừa mệt(vì cả một chiến dịch mùa khô trước đó nữa),lại thiếu thốn đủ thứ nên việc tiếp đón không được chu đáo lắm,chắc các bác ấy cũng thông cảm thôi.


Logged
tamking
Thành viên
*
Bài viết: 374


LoneLy


« Trả lời #21 vào lúc: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 10:48:40 AM »

Trong trận Xuân Lộc có một chi tiết đáng chú ý là F6 và E 95B hiệp đồng tấn công chiến đoàn 52 VNCH ở ngã ba Dầu Giây gồm Trung đoàn 52 của Sư đoàn 18, Lữ đoàn 3 Thiết kỵ, và các lực lượng Địa phương quân ở Kiệm Tân-với một lực lượng phòng thủ mãnh mẽ như vậy ta có thể đánh bại mà còn giữ được khi địch phản công và thậm chí uy hiếp sở chỉ huy quân đoàn 3 VNCH ở Trảng Bom buộc họ phải di chuyển sở chỉ huy về sau- đặc biệt là có tài liệu viết toàn bộ cả pháo binh, thiết giáp đều bị tiêu diệt thì tại sao Lữ Đoàn 3 kỵ binh đã cầm chân quân đoàn 4 rất ác liệt ở Hố Nai mà đêm 29/4 Lữ Đoàn này lại còn hành quân về vùng chiến sự hướng Bắc và lập tuyến phòng thủ ở nam cầu Bình Triệu với gần 200 xe tăng-thiết giáp và tại đây đã đụng độ quyết liệt với E 48 của F 312 thuộc quân đoàn 1 rồi mới bị tiêu diệt?Huh
Logged

Kẻ thù có thể thắng nhiều trận lớn
Nhưng chúng ta sẽ thắng trong cả cuộc chiến
lamchung1
Thành viên
*
Bài viết: 7


« Trả lời #22 vào lúc: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 02:52:21 PM »

Hình như bác lamchung1 là cựu binh trận Xuân lộc dạo trước cũng tham gia box Giáo dục quốc phòng TTVNOL phải không ạ? Nếu đúng thì hy vọng được nghe chuyện của bác Wink
Gần đúng nhưng không phải.Đấy là thằng cháu tôi .
.nó bảo tôi kể chuyện để nó giao lưu với bạn nó.Nó bảo nó làm cho tôi cái tên ở màn hình nảy để giao lưu với các bác các chú cựu chiến binh cho vui.Nó hướng dẫn mãi tôi mới biết đánh chữ.Nó cứ phàn nàn vì tôi ấn mạnh làm hỏng máy bàn tính của nó.Mà tôi hay quên mật khẩu nó bảo nó gtự cho vào máy rồi, nhưng cũng không ra được màm hình.Hôm nay nó đi vắng tôi tự làm đấy.!
Logged
hiephoa2000
Thành viên
*
Bài viết: 377



« Trả lời #23 vào lúc: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 05:31:03 PM »

trong mặt trận xuân lộc những ngày gần giải phóng sài gòn . có phải lực lượng quân đội sài gòn đã dùng tới loại bom bẩn để hủy diệt hàng loạt kô các bác , khi em di học , 1 thày giáo dạy địa lý đã kể về vấn đề này . lúc ấy thì tin lắm . nhưng giờ càng lớn càng thấy chuyện ấy nó thực thực hư hu thế nào ấy . nói chung là em không rõ . các bác từng choảng nhau ở xuân lộc những ngày ấy có biết  về chuyện này không ạh  Angry
Logged

D Vượt sông , E 476 CB . QK7
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #24 vào lúc: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 06:29:14 PM »

Trong trận Xuân Lộc có một chi tiết đáng chú ý là F6 và E 95B hiệp đồng tấn công chiến đoàn 52 VNCH ở ngã ba Dầu Giây gồm Trung đoàn 52 của Sư đoàn 18, Lữ đoàn 3 Thiết kỵ, và các lực lượng Địa phương quân ở Kiệm Tân-với một lực lượng phòng thủ mãnh mẽ như vậy ta có thể đánh bại mà còn giữ được khi địch phản công và thậm chí uy hiếp sở chỉ huy quân đoàn 3 VNCH ở Trảng Bom buộc họ phải di chuyển sở chỉ huy về sau- đặc biệt là có tài liệu viết toàn bộ cả pháo binh, thiết giáp đều bị tiêu diệt thì tại sao Lữ Đoàn 3 kỵ binh đã cầm chân quân đoàn 4 rất ác liệt ở Hố Nai mà đêm 29/4 Lữ Đoàn này lại còn hành quân về vùng chiến sự hướng Bắc và lập tuyến phòng thủ ở nam cầu Bình Triệu với gần 200 xe tăng-thiết giáp và tại đây đã đụng độ quyết liệt với E 48 của F 312 thuộc quân đoàn 1 rồi mới bị tiêu diệtHuh?

Nguồn cho mấy cái chữ tô đậm ở đâu vậy bác?
Chớ bác nói vậy ai chả nói được?Huh?
Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #25 vào lúc: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 10:13:18 PM »

200 tăng và thiết giáp ,lực lương này là rất lớn ,rất mạnh ,nhưng không thấy có tài liệu hay câu chuyện nào nói về việc này ,nếu có đánh nhau thì thương vong lớn lắm ,tôi không tin có chuyện đó ,nếu có câu chuyên đó, thì  có thể mấy ông cấp úy của phía bên kia chuyện phiếm cho bọn trẻ nó nghe thôi
Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #26 vào lúc: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 10:32:29 PM »

Trong trận Xuân Lộc có một chi tiết đáng chú ý là F6 và E 95B hiệp đồng tấn công chiến đoàn 52 VNCH ở ngã ba Dầu Giây gồm Trung đoàn 52 của Sư đoàn 18, Lữ đoàn 3 Thiết kỵ, và các lực lượng Địa phương quân ở Kiệm Tân-với một lực lượng phòng thủ mãnh mẽ như vậy ta có thể đánh bại mà còn giữ được khi địch phản công và thậm chí uy hiếp sở chỉ huy quân đoàn 3 VNCH ở Trảng Bom buộc họ phải di chuyển sở chỉ huy về sau- đặc biệt là có tài liệu viết toàn bộ cả pháo binh, thiết giáp đều bị tiêu diệt thì tại sao Lữ Đoàn 3 kỵ binh đã cầm chân quân đoàn 4 rất ác liệt ở Hố Nai mà đêm 29/4 Lữ Đoàn này lại còn hành quân về vùng chiến sự hướng Bắc và lập tuyến phòng thủ ở nam cầu Bình Triệu với gần 200 xe tăng-thiết giáp và tại đây đã đụng độ quyết liệt với E 48 của F 312 thuộc quân đoàn 1 rồi mới bị tiêu diệtHuh?

Nguồn cho mấy cái chữ tô đậm ở đâu vậy bác?
Chớ bác nói vậy ai chả nói được?Huh?
Ở đây có câu chuyện là 1 lữ đoàn cầm chân cả 1 quân đoàn 4, trong khi cỡ ngày 12-21/4/1975 chính quân đoàn này đã bị 2 trái bom làm tiêu mất 10.000 quân, cùng nhiều đại pháo và chiến xa T54!
Câu chuyện thứ 2 về số lượng gần 200 xe tăng cũng chính của Lữ đoàn đó chiến đấu với E48 F312(Mà sao F312 biên chế E48 hồi nào vậy cà? cơ hữu của nó là các E: 141, 165, 209) và F312 có qua cầu Bình Triệu để chiến đấu với Lữ 3 kỵ binh ko? để rồi xơi tái F5 (một việc không tưởng nếu ở lúc bình thường) để chiếm căn cứ Lai Khê?
 Roll Eyes
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Mười Hai, 2008, 10:36:48 PM gửi bởi rongxanh » Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #27 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2008, 09:19:57 AM »

tôi cho là cấp úy trở xuống của phía bên kia bốc phét cho các  em trẻ tuổi thôi ,chứ tôi tin là cấp tướng của họ cũng không nói câu chuyện như vậy.
Logged
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #28 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2008, 09:44:52 AM »

trong mặt trận xuân lộc những ngày gần giải phóng sài gòn . có phải lực lượng quân đội sài gòn đã dùng tới loại bom bẩn để hủy diệt hàng loạt kô các bác , khi em di học , 1 thày giáo dạy địa lý đã kể về vấn đề này . lúc ấy thì tin lắm . nhưng giờ càng lớn càng thấy chuyện ấy nó thực thực hư hu thế nào ấy . nói chung là em không rõ . các bác từng choảng nhau ở xuân lộc những ngày ấy có biết  về chuyện này không ạh  Angry
Bom CBU, loại bom có sức hủy diệt lớn sau bom nguyên tử thời ấy giờ, biến thể của nó là bom Cha, hay bom Mẹ mà Mỹ hay Nga vừa thử nghiệm trong vài năm gần đây.
 Tại Xuân Lộc, đối phương đã dùng 2 quả CBU, khi nổ trên không(nó không nổ chụp, cũng không nổ trên mặt đất) khối hóa chất trong bom cháy rất mạnh nhanh chóng đốt cháy oxy trong một diện tích lớn, gây tình trạng thiếu oxy, và gây bỏng cho đối phương, nên có khi người ta truyền ngôn là bom hơi ngạt. Khi bị dính CBU QĐ4 thương vong cỡ vài trăm người thôi, không đến cả ngàn như ông nào đó nổ đâu, nhưng dù có xài CBU đối phương cũng biết không thể cứu nổi XL, nên không xài nữa, sau giải phóng người ta còn tìm thấy vài quả chưa xài, không biết bây giờ số phận nó ra sao! bạn có thể hỏi thêm anh Huyphuc để hiểu thêm về CBU.
 
Logged
tamking
Thành viên
*
Bài viết: 374


LoneLy


« Trả lời #29 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2008, 11:31:01 AM »

Em xin lỗi có thể em lầm E48 là thuộc F320B và chỉ hơn 144 xe tăng-thiết giáp thôi nhưng các bác cứ đọc ở đây   http://www.quansuvn.net/index.php?topic=4076.60
  trích từ "Đại thắng mùa xuân" trong Tài Liệu Tổng kết chiến dịch - chiến thuật" :
"...Càng tiến sâu vào phía trung tâm thành phố, lực lượng địch phòng thủ càng dày đặc. Khi có lực lượng thọc sâu, Trung đoàn 48 phát triển đến khu vực ấp Mai Liên (bắc cầu Bình Triệu) lại bị xe tăng và bộ binh địch ngăn chặn quyết liệt. Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 2 Thiều Quang Nông lệnh cho đại đội 6 tiến công địch ở ấp Mai Liên, đại đội 8 triển khai trận địa cối ngay trên mặt đường bắn chặn địch ở cầu ông Đen, không cho chúng ra ứng cứu.  Đại đội 5 phối hợp với lực lượng xe tăng tiến đánh cầu Bình Triệu. Nếu cầu hỏng, bộ đội sẽ vượt sông.

   Trận đánh của đại đội 6 vào ấp Mai Liên gặp khó khăn. Địch chốt giữ ở đây chống trả rất quyết liệt. Chúng lợi dụng các công sự bao cát và thùng phuy đựng đất xếp thành lô cốt cố thủ, bắn ác liệt vào đội hình ta. Mũi tiến công do đại đội trưởng Bộ chỉ huy vẫn chưa phát triển được vào trong ấp.  Phát hiện mấy ổ đề kháng và cụm xe tăng thiết giáp của địch, anh lệnh cho cối 60mm, 120mm tập trung tiêu diệt; cùng lúc đó hỏa lực pháo tăng và súng 12,7mm cũng bắn chế áp các lô cốt, công sự địch. Hai xe bọc thép của địch bị đạn pháo tăng của ta bắn thủng, bốc cháy dữ dội. Các mũi tiến công bộ binh đại đội 6 ào lên đánh chiếm ấp Mai Liên. Một đại đội bộ binh ngụy chốt giữ ở đây đã phải nhanh chóng nộp vũ khí đầu hàng.

   Trong khi đại đội 6 đánh ấp Mai Liên, Tiểu đoàn 3 vận động tiến công trong hành tiến cắt đường số 1 (đoạn giữa Thủ Đức - Bình Lợi), thì đội hình thọc sâu của Trung đoàn 48 nhanh chóng phát triển tiến công qua cầu ông Đen, đánh thẳng vào trận địa địch phòng ngự ở ấp Bình Triệu.
 
   Xe tăng ta vừa tiến công ào ạt, quân ngụy vội vã tăng cường thêm hàng chục xe tăng - thiết giáp chốt chặn ngã tư xa lộ Đại Hàn và lập tuyến co cụm, phòng thủ dày đặc từ nam cầu ông Đen đến bắc cầu Bình Triệu nhằm ngăn chặn ta qua cầu. Trung đoàn trưởng Đoàn Trưng lệnh cho các đơn vị phải kiên quyết đánh bại âm mưu co cụm của địch, đánh chiếm bằng được cầu Bình Triệu. 

   Mũi tiến công của Tiểu đoàn 2 sau khi vượt qua ngã tư đường số 1 và đường 13, vòng bên phải theo đường số 1 đánh thốc vào cụm quân địch phòng ngự ở phía bắc cầu Bình Triệu. Trận chiến đấu diễn ra hết sức quyết liệt. Bộ binh, xe tăng địch dựa vào hệ thống lô cốt bê tông, bao cát và hỏa lực xe tăng bắn dữ dội vào đội hình ta. Đã có một số chiến sĩ ta bị thương nặng. Mũi tiến công của Tiểu đoàn 2 không phát triển được.

   Quyết không để bọn địch làm chậm tốc độ thọc sâu vào Sài Gòn, Trung đoàn 48 quyết định sử dụng lực lượng xe tăng thiết giáp, có bộ binh của Tiểu đoàn 2 ngồi trên xe thọc ngang qua đội hình địch, sau đó bộ binh xuống xe tổ chức thành 3 mũi tiến công.
 
   Mũi thứ nhất: Đại đội bộ binh 6, do đại đội trưởng Nguyễn Trọng Bệ chỉ huy, vòng phía tây đường 13 đột kích thẳng vào giữa đội hình địch.

   Mũi thứ hai: do trung đội 3 đại đội 6 phụ trách (chính trị viên Trần Hạng chỉ huy) vòng sang phía đông đánh vào sườn quân địch.

   Mũi thứ ba: Đại đội bộ binh 5, do đại đội trưởng Lại Đức Lưu chỉ huy phối hợp cùng xe tăng từ phía bắc theo đường 13 đánh chính diện vào đội hình quân địch, dồn ép chúng lại.

   Cả ba mũi cùng đột phá nhanh, tiến công mạnh mẽ, đánh bật địch ra mà chiếm cầu, mở đường tiến công vào thành phố.  Trước giờ phút quyết định, cán bộ, chiến sĩ Trung đoàn 48 - đơn vị đã từng lập công xuất sắc, kiên cường dũng cảm vượt qua mưa bom, bão đạn của Mỹ - ngụy, giữ vừng Thành cổ Quảng Trị trong 81 ngày đêm mùa Hè năm 1972; nay lại tỏ rõ phẩm chất anh hùng, dù biết là có thể hy sinh trước cửa ngõ Sài Gòn trong ngày toàn thắng, nhưng quyết không để cho địch phá cầu, không một ai chần chừ, do dự. Nhiều chiến sĩ xung phong vào đội cảm từ đột phá trận địa địch. Một chiến sĩ bị thương, vẫn tiếp tục chiến đấu không chịu về tuyến sau.

   Được hỏa lực cụm pháo binh Quân đoàn trực tiếp chi viện, lực lượng xe tăng - thiết giáp của ta vừa tiến vừa bắn mãnh liệt vào đội hình xe địch. Các chiến sĩ bộ binh trên cả ba mũi tiến công dùng B40, B41 và tiểu liên bắn mãnh liệt vào xe tăng và bộ binh địch. Địch vẫn ngoan cố chống cự. Nhưng trước sức tiến công áp đảo của ta, chúng nhanh chóng bị tan rã và bỏ chạy hết từ vị trí này đến vị trí khác.
Đến 8 giờ ngày 30 tháng 4, sau khi bị ta tiêu diệt thêm 2 xe tăng và 1 khẩu pháo tự hành 175mm, thì toàn bộ quân địch phòng ngự ở bắc cầu Bình Triệu gồm các thiết đoàn 18, 15, 22 của Lữ đoàn kỵ binh 3 cùng 2 tiểu đoàn lính dù, các đại đội linh biệt động và bảo an. . . buộc phải hạ vũ khí đầu hàng. 

   Trận đánh kết thúc thắng lợi, ta thu được 1 44 xe tăng thiết giáp và chiến xa địch; 1 khẩu cao xạ 4 nòng và gọi hàng 1.500 tên địch.  Điểm “tử thủ” cuối cùng của địch ở bắc Sài Gòn đã bị đập tan. Tranh thủ thời cơ, Trung đoàn 48 sử dụng 8 chiếc xe tăng vừa thu được của địch, bắt lính ngụy lái dẫn đường tiến vào đánh chiếm Bộ tổng tham mưu ngụy..."

 

« Sửa lần cuối: 10 Tháng Mười Hai, 2008, 12:04:29 PM gửi bởi Tunguska » Logged

Kẻ thù có thể thắng nhiều trận lớn
Nhưng chúng ta sẽ thắng trong cả cuộc chiến
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM