Thảo luận về đánh giá và cảm nhận sử

[chiangshan]

Vào cái link của bác Bí Bếp thấy họ nói thế này:

No, no, you are correct in believing that the images in this are too advanced to accurately depict the times. This is common throughout the world though--for example, the Chinese Three Kingdoms period is commonly imagined with Ming dynasty weapons and armor, and the play Julius Caesar was once done using Elizabethan dress.

Họ cũng đâu có phê phán gì đâu

Với mấy tranh, truyện, phim... không nên quá khắt khe. Nếu tìm sạn thì ngay phim LS của Hollywood về thời hiện đại mà cũng có nhiều lỗi còn ngớ ngẩn hơn, từ phục trang, vật dụng đến sự kiện, tình tiết LS.

[mig21-58]

theo tôi được biết một vài công trình ngâm cứu gần đây của một số sử gia có uytín thì việt nam ta không phải 4000 năm  ,mà chỉ khoảng 2500 năm thôi,  còn s ử tàu viết sớm nhất về việt nam ta ,là tư mả tử trường ,thơì hán vủ đế,chỉ  có vài dòng, như sau''ở phía tây nươc âu lạc ở truồng ,củng xưng làvương''.''quan giám quận quế lâm .của việt tên là cư ông dụ dân  âu lạc đi theo nhà hán ''. âu lạc đánh nhau làm rung động nước nam việt'' .theo toi hiểu đây là nhửng dòng sử tàu đầu tiên viêt về nước ta;/còn việcnước ngoài hiểu ta đ/c'' bí'' thơ ơi ở đây chỉ nói về lòng ái quốc thôi../thánh kíu đ/c ''bí ''thơ chủ nhật vui vẻ nha./.

[chuongxedap]

theo tôi được biết một vài công trình ngâm cứu gần đây của một số sử gia có uytín thì việt nam ta không phải 4000 năm  ,mà chỉ khoảng 2500 năm thôi,  ....

Không phải 2500 năm mà gấp đôi số đấy - 5000 năm! Cũng là của một số nhà nghiên cứu có tiếng!

Mời các bác xem thêm chi tiết ở đây:

http://www.lyhocdongphuong.org.vn/News/03/Thoi-Hung-Vuong-qua-truyen-thuyet-va-huyen-thoai---Chuong-IX---Loi-ket/8/522/

[nguyend]

Xin lỗi các chú các bác cho cháu xen ngang một tí, cháu rất quan tâm về vấn đề trang phục người Việt thuộc nhiều tầng lớp ở những thời đại cổ xưa mà vẫn chưa tìm ra tư liệu hình ảnh hay mô tả chi tiết : ví dụ cách để tóc, kiểu trang phục, hoa văn trang phục, hình ảnh và cấu trúc nhà cửa, đền đài ... Nhân đây các chú các bác đang bàn về đề tài này xin cho cháu hỏi thời đại Trưng Vương đúng ra trang phục là như thế nào ? Nếu có hình ảnh minh họa cụ thể cho cháu xin để tham khảo luôn cho biết, xin cám ơn. (thu thập đủ tư liệu cháu sẽ cố gắng vẽ lại cảnh minh họa Hai Bà Trưng đánh giặc và post lên xem như một lời cảm ơn)
Ngoài ra cháu nghĩ cũng có rất nhiều bạn trẻ quan tâm đến hình ảnh dân tộc mình ngày xưa như thế nào nhưng vẫn còn rất ít tài liệu hình ảnh để học, hoặc có mà không biết tìm ở đâu, sách giáo khoa thì chỉ nói chung chung mà cháu lên google search từ "trang phục người Việt cổ" thì lại ra toàn fashion hiện đại   

[lonesome]

Xin lỗi các chú các bác cho cháu xen ngang một tí, cháu rất quan tâm về vấn đề trang phục người Việt thuộc nhiều tầng lớp ở những thời đại cổ xưa mà vẫn chưa tìm ra tư liệu hình ảnh hay mô tả chi tiết : ví dụ cách để tóc, kiểu trang phục, hoa văn trang phục, hình ảnh và cấu trúc nhà cửa, đền đài ... Nhân đây các chú các bác đang bàn về đề tài này xin cho cháu hỏi thời đại Trưng Vương đúng ra trang phục là như thế nào ? Nếu có hình ảnh minh họa cụ thể cho cháu xin để tham khảo luôn cho biết, xin cám ơn. (thu thập đủ tư liệu cháu sẽ cố gắng vẽ lại cảnh minh họa Hai Bà Trưng đánh giặc và post lên xem như một lời cảm ơn)
Ngoài ra cháu nghĩ cũng có rất nhiều bạn trẻ quan tâm đến hình ảnh dân tộc mình ngày xưa như thế nào nhưng vẫn còn rất ít tài liệu hình ảnh để học, hoặc có mà không biết tìm ở đâu, sách giáo khoa thì chỉ nói chung chung mà cháu lên google search từ "trang phục người Việt cổ" thì lại ra toàn fashion hiện đại   

Về trang phục thời Hai Bà thì không có sử liệu trực tiếp đâu bạn ạ. Bạn chỉ có tham khảo qua 1 số tài liệu gián tiếp:
- Hình vẽ trên trống đồng, thạp đồng
- Các hình tượng trên các hiện vật khảo cổ.
- Tài liệu dân tộc học so sánh
Là tại liệu gián tiếp nên không thể đòi hỏi chính xác 100% được đâu bạn nhé.

Về bức hình của bác Bí Bếp, rõ là nó được vẽ theo hình mẫu thời nảo thời nào chứ không phải thời năm 40 sau CN. Về mặt tuyên truyền thì OK thôi nhưng đúng là nếu dùng hình ảnh đó để tự hào với các đối tượng khác thì nên chua thêm 1 câu (Hình ảnh chỉ mang tính chất minh họa, chi tiết có thể khác với thực tế)
 

[menthuong]

Chúng ta thảo luận về 2 bức tranh này nào 

Tranh trên rõ là tranh dân gian tôi thấy gần gũi và đáng tin cậy hơn.
Tranh thứ hai không biết của ai nhưng chắc là được vẽ mới đây. Voi thì khá lớn hơn voi VN hiện tại và không hiểu thời đó khi ra trận trên bành voi có lộng không nhỉ? Nếu có chắc khó cơ động lắm!

[danngoc]

Chúng ta thảo luận về 2 bức tranh này nào 

Tranh trên rõ là tranh dân gian tôi thấy gần gũi và đáng tin cậy hơn.
Tranh thứ hai không biết của ai nhưng chắc là được vẽ mới đây. Voi thì khá lớn hơn voi VN hiện tại và không hiểu thời đó khi ra trận trên bành voi có lộng không nhỉ? Nếu có chắc khó cơ động lắm!

Vậy thì bác phải có nguồn xác định rõ tranh dân gian nói trên vẽ vào thời gian nào, bởi ai, căn cứ theo tài liệu nào, dưới các tác động nào. Nửa cái bánh xèo vẫn chén tốt, nhưng 1 nửa sự thật thì ... 

[menthuong]

Chúng ta thảo luận về 2 bức tranh này nào 

Tranh trên rõ là tranh dân gian tôi thấy gần gũi và đáng tin cậy hơn.
Tranh thứ hai không biết của ai nhưng chắc là được vẽ mới đây. Voi thì khá lớn hơn voi VN hiện tại và không hiểu thời đó khi ra trận trên bành voi có lộng không nhỉ? Nếu có chắc khó cơ động lắm!

Vậy thì bác phải có nguồn xác định rõ tranh dân gian nói trên vẽ vào thời gian nào, bởi ai, căn cứ theo tài liệu nào, dưới các tác động nào. Nửa cái bánh xèo vẫn chén tốt, nhưng 1 nửa sự thật thì ... 

Cái này thì tiểu nhân xin chịu, bởi:

Dân gian thì là của chung,
Quen rồi chẳng rõ biết ông nào mần.
Tra sách, sách cứ lần khân,
Hỏi thầy thầy bảo chẳng cần tìm đâu.
Nay "Quân sử" hỏi lẫn nhau,
Mong bậc tiền bối chỉ mau cho tường.