Tranphu341- Đoàn bb Sông Lam - Biên giới Tây Nam ( Phần 2 )

[vuhoan1283]

Đề nghị bác TP add link của Phần 1 cho bác vuabep đc thưởng thức.

Còn cá nhân cháu thì xin các bác trong forum dẫn link của trận Bờ tường ủi, vì nghe các bác kể và so sánh nhiều về mức độ ác liệt mà cháu lại chưa đc đọc qua. (Cháu tìm mà chưa thấy)

Xin trân thành cảm ơn các chú các bác./

[KGB90]

Đọc hồi ký chiến trường của các chú,các bác CCb cháu đã thật sự xúc động..đã khóc mà ko tin đc là mình đã khóc...Cảm ơn diễn đàn qsvn.net đã làm cầu nối giúp thế hệ sinh ra trong thời bình như chúng cháu thêm hiểu và trân trọng những hi sinh,mất mát của thế hệ cha anh trong công cuộc BVTQ.Chúc diễn đàn ngày càng lớn mạnh,cho cháu gủi lới chúc sức khỏe đến các bác CCB..

(cháu tìm mãi ko thấy  Phần 1 "" Tranphu341- Đoàn bb Sông Lam - Biên giới Tây Nam )""

Phần 1 đây: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,21752.0.html

[KGB90]

cháu biết tới diễn đàn mình từ năm 2007 nhưng ngày đó cháu chỉ mới đọc mấy mục bên kiến thức quốc phòng với lại cháu đang học cấp 3 nên mãi bây giờ đi học đại học mới có điều kiện đọc những trang hồi ký của các chú các bác như của trungsy1, lethaitho........ cháu rất cảm động về những khó khăn, gian khổ mà thế hệ đàn anh đã trải qua, không hiểu sao khi đọc cháu nhiều khi nước mắt cự tự nhiên trào ra, cháu cũng biết nói gì chỉ xin chúc diễn đàn mình ngày 1 lớn mạnh và chúc các cựu chiến binh và gia đình khỏe mạnh, hạnh phúc và tiếp tục kể cho con cháu nghe những câu chuyện về 1 thời đầy gian lao mà anh hùng đó cho lớp trẻ có thể hiểu về 1 thời đã qua và thêm yêu, tự hào về đất nước Việt Nam hơn.

[haanh]

Đề nghị bác TP add link của Phần 1 cho bác vuabep đc thưởng thức.

Còn cá nhân cháu thì xin các bác trong forum dẫn link của trận Bờ tường ủi, vì nghe các bác kể và so sánh nhiều về mức độ ác liệt mà cháu lại chưa đc đọc qua. (Cháu tìm mà chưa thấy)

Xin trân thành cảm ơn các chú các bác./

hehe tìm cái topic "mũi chiến diện.." của bác binhyen1960 trong box máu và hoa .

[yta262]

Các bác cựu thân mến, trong cơ cấu đạn của pháo lựu nòng ngắn 105mm ta thu được của Mỹ, dùng nhiều ở Tây Nam thì có hai loại đạn như sau:

- Đạn APRS-T (anti-personnel tracer): Đây là loại đạn chống biển người, chỉ dùng khi bộ binh đối phương đã xung phong lên đến gần vị trí đặt pháo. Để bắn được đạn này pháo 105mm phải hạ nòng bắn "trực xạ" tức là bắn thẳng. Loại đạn này chứa 8.000 mũi tên.

- Đạn HE (high explosive): Đây là loại đạn nổ mạnh, văng mảnh. Tùy theo ý đồ tác chiến mà người bắn dùng các loại ngòi nổ khác nhau như: chạm nổ, giữ chậm, tức thì,... trong đó thì cái mà ta quen gọi là "pháo chụp" là loại đạn HE này nhưng lắp ngòi nổ vô tuyến. Loại ngòi nổ này (cụ thể ở pháo lựu nòng ngắn 105mm là ngòi M513) có cơ cấu phát sóng vô tuyến và nhận phản xạ từ mặt đất, cho phép người bắn định được độ cao đạn phát nổ khi còn ở trên không (cách mặt đất khoảng 10-15m) tạo một vùng mảnh chụp xuống sinh lực đối phương không có vật chắn. Loại đạn này thường được dùng kết hợp với đạn giữ chậm, xuyên nổ theo phương thức như sau: đạn xuyên nổ bắn trước khiến cho đối phương đang ẩn nấp trong hầm hào, công sự bị sức ép phải ngoi lên mặt đất. Sau đó bắn đạn HE mang ngòi vô tuyến (đạn pháo chụp) để sát thương sinh lực. Loại đạn này bắn bằng phương pháp cầu vồng tức là bắn gián tiếp.

Như vậy có thể rút ra kết luận: đạn mũi tên không phải là "pháo chụp".

Đấy là em góp ý với các bác như thế cho nó "chuẩn hóa" về kỹ thuật thôi. Giờ thì mời các bác tiếp tục!

Theo bác TP thuật lại là Pốt và các anh ở C4 dính đinh của pháo 105mm, và theo tài liệu bác VMH cho biết đây là loại bắn trực xạ chống biển người (Mỹ gọi là Beehive - "tổ ong"), chứ không phải loại "pháo chụp" (Mỹ gọi là Junior Killer - "tay giết người trẻ tuổi") bắn cầu vòng cho nổ trên không.

Yta262 có xem vài đoạn quay cảnh bắn "pháo chụp" thì thấy thực ra cả 2 loại đều được bắn trực tiếp cả. Các bác xem lính Canada thực tập bắn pháo chụp ở dưới đây, yta262 thấy pháo để tà âm bắn thẳng lên đầu mục tiêu, tới khi nổ thì thấy không tung bụi từ dưới đất lên mà nó nổ trên đầu mục tiêu thành khói đen như đạn phòng không 27mm vậy.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=l3JrPr4iCvo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=l3JrPr4iCvo</a>

Còn đây là đoạn bắn thật bắn trực tiếp vào mục tiêu của lính Mỹ ở I Rắc, 2 trái đầu bắn không nổ tới trái thứ ba mới thành công nổ trên không tạo thành đám khói đen và kích hỏa 2 trái đầu (thằng Mỹ quay phim la lên "Mày bắn cái địa ngục gì vậy mậy?  ").

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=75oOgyrzr4A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=75oOgyrzr4A</a>

Kỹ thuật "pháo chụp" được lính Mỹ  phát triển ngay trong chiến Tranh Việt Nam. Kỹ thuật này rất mới, vào thập niên 1970 QĐNDVN không có bài bản này từ các súng của khối XHCN như pháo 85, 130 v.v... Do đó khả năng phải nhờ sỹ quan VNCH. Đương nhiên Pốt không biết kỹ thuật này (may là Pốt nó không biết ). Hồi đó chỉ có Thái Lan là biết xài "pháo chụp". Yta262 nghe anh em E271 kể lại chuyện ăn pháo chụp kinh hoàng lắm, ở đây có bác ducthao cũng đã từng nếm mùi đau khổ của "pháo chụp".

Dựa trên những hiểu biết trên, Yta262 có thể đoán giữa trưa bọn địch đã tràn lên, và pháo binh đã hạ nòng pháo quét pháo đinh, sau đó tụi nó chốt lại thì ăn pháo chụp, cả bọn trốn sau đê cũng ăn pháo chụp? Vì có bọn tràn lên đội hình C2 nên mấy anh bên C2 cũng bị ăn đinh luôn? Hoặc cũng có thể giả thuyết nữa là các anh pháo binh F341 chế lại, trộn đinh vào pháo chụp chăng? Hì hì, sao lúc F7 đánh bờ tường ủi không đem "nỏ thần Kim Quy" pháo chụp để chụp bờ tường ủi nhỉ?

[vuhoan1283]

hehe tìm cái topic "mũi chiến diện.." của bác binhyen1960 trong box máu và hoa

Ui bác ơi, mũi chính diện của bác bình yên có tới tận 5phần lận, mà cháu nhớ đã đọc hết rồi, sao lại sót đc nhỉ, giờ mà tìm lại thì cực quá.

Bác binhyen ở đâu vào giúp cháu vụ này với ạ.

Cháu cảm ơn các chú các bác nhiều nhiều.

[svailo]

  ***************88
 Tháng 3 - 1985  E88 cùng F302 đánh Bantatum .
 D4 - mũi chủ công E88 , có được Thái tẩm quất cho bằng ... pháo chụp .
 Nhưng chỉ toàn là loại đạn nổ mảnh . Không thấy có đạn ĐINH . Đạn nổ tầm trên ngọn cây ụp mảnh xuống . Lá + cành nhỏ rớt xuống ào ào trong mỗi loạt đạn nổ , sau khi mảnh đã phùm phụm chụp xuống. Cũng may , có nhiều cây to bạnh vè lớn cho lính ta chúi vào nên  thiệt hại không nhiều .

   Trưa 7/3 , bất ngờ  lính PARA trên núi la lớn bằng tiếng Việt : Mấy anh ơi , Thái bắn pháo chụp đó .
Khoảng 10 phút sau , chúng bắt đầu bắn , nhưng là 1 loại đạn khác . Cũng nổ trên tầm ngọn cây , nhưng tiếng đạn nổ không lớn như trước , chỉ  " ùng " 1 cái rồi ngay sau đó là hàng loạt tiếng nổ Oành ! Oành ! Oành ... dưới mặt đất .
 Nguyễn văn Tân - D trưởng , lính 1970 , la to : " M79 dây - vào hầm " !
 ( Sớm ngày 5/3 , không bứt được đầu cầu để lên núi . Tất cả được lệnh trụ lại  nguyên tại chỗ , tiếp tục vây lấn địch , nên anh em đã kịp đào hầm có nắp )
  Sau - mới thấy không phải là M79 dây (Tức là loại M79 bắn liên thanh , bằng 1 loại súng riêng , hay được Mỹ gắn trên các Giang thuyền ...) mà là 1 loại đạn pháo mới , có chứa nhiều quả nổ nhỏ như kiểu bom bị , lựu đạn ... bên trong . Trái đạn mẹ   nổ , vung các trái con ra xung quanh tâm nổ . ( Xem xét thực địa , anh em suy đoán vậy ) .
  Chúng chỉ bắn khoảng 20 phút  rồi thôi , và trong các ngày giao tranh tiếp sau  không thấy bắn lần nào nữa .
 Khi đó , không ai biết đó là loại đạn hoặc pháo gì .

[ducthao]

  ***************88
   Trưa 7/3 , bất ngờ  lính PARA trên núi la lớn bằng tiếng Việt : Mấy anh ơi , Thái bắn pháo chụp đó .
Khoảng 10 phút sau , chúng bắt đầu bắn , nhưng là 1 loại đạn khác . Cũng nổ trên tầm ngọn cây , nhưng tiếng đạn nổ không lớn như trước , chỉ  " ùng " 1 cái rồi ngay sau đó là hàng loạt tiếng nổ Oành ! Oành ! Oành ... dưới mặt đất .
 Nguyễn văn Tân - D trưởng , lính 1970 , la to : " M79 dây - vào hầm " !
 ( Sớm ngày 5/3 , không bứt được đầu cầu để lên núi . Tất cả được lệnh trụ lại  nguyên tại chỗ , tiếp tục vây lấn địch , nên anh em đã kịp đào hầm có nắp )
  Sau - mới thấy không phải là M79 dây (Tức là loại M79 bắn liên thanh , bằng 1 loại súng riêng , hay được Mỹ gắn trên các Giang thuyền ...) mà là 1 loại đạn pháo mới , có chứa nhiều quả nổ nhỏ như kiểu bom bị , lựu đạn ... bên trong . Trái đạn mẹ   nổ , vung các trái con ra xung quanh tâm nổ . ( Xem xét thực địa , anh em suy đoán vậy ) .
  Chúng chỉ bắn khoảng 20 phút  rồi thôi , và trong các ngày giao tranh tiếp sau  không thấy bắn lần nào nữa .
 Khi đó , không ai biết đó là loại đạn hoặc pháo gì .

   Hình như đó là đạn của pháo 155 mm (ông già đầu bạc) của Thái đó anh Svailo ơi. Loại đạn nầy cấu tạo theo kiểu mẹ_con, bên trong đầu đạn chứa nhiều quả tạc đạn con, cũng nổ chụp phía trên, phóng lượng đạn con rớt xuống nổ thêm một lần nửa. Không biết có phải đạn quy ước không, nhưng Thái cũng ít dám bắn. Khi ta mở chiến dịch áp sát biên giới, phát hiện ra chúng thường bắn dọc đường biên giới theo tọa độ trên bản đồ, mang tính cách răn đe, chứ thường không dám bắn vào đội hình lính ta trực tiếp.

[Lethao1394]

Các bác cựu thân mến, trong cơ cấu đạn của pháo lựu nòng ngắn 105mm ta thu được của Mỹ, dùng nhiều ở Tây Nam thì có hai loại đạn như sau:

- Đạn APRS-T (anti-personnel tracer): Đây là loại đạn chống biển người, chỉ dùng khi bộ binh đối phương đã xung phong lên đến gần vị trí đặt pháo. Để bắn được đạn này pháo 105mm phải hạ nòng bắn "trực xạ" tức là bắn thẳng. Loại đạn này chứa 8.000 mũi tên.

- Đạn HE (high explosive): Đây là loại đạn nổ mạnh, văng mảnh. Tùy theo ý đồ tác chiến mà người bắn dùng các loại ngòi nổ khác nhau như: chạm nổ, giữ chậm, tức thì,... trong đó thì cái mà ta quen gọi là "pháo chụp" là loại đạn HE này nhưng lắp ngòi nổ vô tuyến. Loại ngòi nổ này (cụ thể ở pháo lựu nòng ngắn 105mm là ngòi M513) có cơ cấu phát sóng vô tuyến và nhận phản xạ từ mặt đất, cho phép người bắn định được độ cao đạn phát nổ khi còn ở trên không (cách mặt đất khoảng 10-15m) tạo một vùng mảnh chụp xuống sinh lực đối phương không có vật chắn. Loại đạn này thường được dùng kết hợp với đạn giữ chậm, xuyên nổ theo phương thức như sau: đạn xuyên nổ bắn trước khiến cho đối phương đang ẩn nấp trong hầm hào, công sự bị sức ép phải ngoi lên mặt đất. Sau đó bắn đạn HE mang ngòi vô tuyến (đạn pháo chụp) để sát thương sinh lực. Loại đạn này bắn bằng phương pháp cầu vồng tức là bắn gián tiếp.

Như vậy có thể rút ra kết luận: đạn mũi tên không phải là "pháo chụp".

Đấy là em góp ý với các bác như thế cho nó "chuẩn hóa" về kỹ thuật thôi. Giờ thì mời các bác tiếp tục!

Theo c trưởng của em từ trường pháo binh 400 ở Sơn Tây về có giới thiệu cho tụi em biết là loại đạn này của 105 ly khạc thẳng từ trong nòng pháo ra như đạn ria của M79,tầm sát thương khoảng 75 mét cách miệng nòng pháo, dùng để chống biển người.Còn loại đạn sát thương bằng mảnh gắn ngòi vô tuyến điều chỉnh độ cao  nổ thì lính ta hay gọi là pháo chụp

[hachivna]

 ***************88
 1 loại đạn khác . Cũng nổ trên tầm ngọn cây , nhưng tiếng đạn nổ không lớn như trước , chỉ  " ùng " 1 cái rồi ngay sau đó là hàng loạt tiếng nổ Oành ! Oành ! Oành ... dưới mặt đất .
 Nguyễn văn Tân - D trưởng , lính 1970 , la to : " M79 dây - vào hầm " !
 ( Sớm ngày 5/3 , không bứt được đầu cầu để lên núi . Tất cả được lệnh trụ lại  nguyên tại chỗ , tiếp tục vây lấn địch , nên anh em đã kịp đào hầm có nắp )
  Sau - mới thấy không phải là M79 dây (Tức là loại M79 bắn liên thanh , bằng 1 loại súng riêng , hay được Mỹ gắn trên các Giang thuyền ...) mà là 1 loại đạn pháo mới , có chứa nhiều quả nổ nhỏ như kiểu bom bị , lựu đạn ... bên trong . Trái đạn mẹ   nổ , vung các trái con ra xung quanh tâm nổ . ( Xem xét thực địa , anh em suy đoán vậy ) .
  Chúng chỉ bắn khoảng 20 phút  rồi thôi , và trong các ngày giao tranh tiếp sau  không thấy bắn lần nào nữa .
 Khi đó , không ai biết đó là loại đạn hoặc pháo gì .

@ Bác Svailo: em nghĩ nó là loại này
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,20404.80.html