Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 09 Tháng Mười Hai, 2019, 12:29:02 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Nhờ tra sách để làm chú thích nguồn gốc  (Đọc 16031 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« vào lúc: 01 Tháng Bảy, 2008, 06:46:08 PM »

Chiangsan đã có cho thông tin thương vong của QDNDVN trong trận Xuân Lộc là

"460 chết, 1428 bị thương. Tổn thất chiếm 8,8% quân số tác chiến."

Nguồn: "Lịch sử bộ đội quân y, Tập 3 (1969-1975)"

Tôi đã đưa thông tin trên vào Wikipedia tiếng Việt làm nguồn cho bài "Trận Xuân Lộc". Nhưng chú thích nguồn trên không có số trang và năm xuất bản.

Nguồn này hoặc một nguồn tương tự của VN là quan trọng để làm đối trọng với con số thương vong 5000 từ nguồn Mỹ (C. Tucker Spencer, Vietnam, NXB Routledge, 1999. tr. 185)

Giờ đang có người thắc mắc rằng nguồn "Lịch sử bộ đội quân y" không chính xác vì (1) số hy sinh riêng trong đợt 1 đã là 300 (nguồn Đại thắng mùa xuân) (2) riêng quả bom CBU ném ngày 21-4 làm chết khoảng 250 (nguồn Decent Interval - Cuộc tháo chạy toán loạn). Họ yêu cầu có nội dung nguyên văn của thông tin trên.

Nhờ các bác giúp tra lại thông tin trên giúp tôi (tôi đoán sách này có ở thư viện Quân đội nhưng hiện không ở Hà Nội để có thể làm thẻ vào tự tra).

Cho tôi xin:
* năm xuất bản của cuốn sách trên
* số trang của (các) trang chứa thông tin trên
* nguyên văn các câu có thông tin trên

Cảm ơn các bác.
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Bảy, 2008, 06:50:03 PM gửi bởi Tmct » Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #1 vào lúc: 01 Tháng Bảy, 2008, 06:58:11 PM »

Bác không nói sớm, chiều nay tôi vừa mò vào TVQĐ xong. OK, sẽ có thông tin phục vụ bác trong 1-2 hôm tới.

Nhân tiện nói thêm là không hiểu mấy người kia thắc mắc ở điểm nào. Hay họ cho rằng đột biến thương vong trong 1 đợt/1 trận là không thể xảy ra?
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #2 vào lúc: 01 Tháng Bảy, 2008, 07:06:20 PM »

Bác không nói sớm, chiều nay tôi vừa mò vào TVQĐ xong. OK, sẽ có thông tin phục vụ bác trong 1-2 hôm tới.

Nhân tiện nói thêm là không hiểu mấy người kia thắc mắc ở điểm nào. Hay họ cho rằng đột biến thương vong trong 1 đợt/1 trận là không thể xảy ra?

Cảm ơn bác. Người ta thắc mắc là 300 + 250 đã cao hơn 460 rồi, chưa kể các đợt khác.
Sorry là tôi vừa mới nhận được thắc mắc này nên không thể nhờ bác sớm hơn.

Tôi đã tạm giải thích là 250 là số của Mỹ, đem cộng với số của VN thì chắc chắn là không khớp. Nhưng dù sao thì chú thích này vẫn cần số trang và năm xuất bản để có thể kiểm chứng được.

BTW, khi có thông tin, nếu bác tự login vào Wikipedia để sửa chú thích này thì sẽ có trọng lượng hơn là tôi làm. Vì bác là người trực tiếp đọc nguồn. Cảm ơn bác trước nhé Smiley
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Bảy, 2008, 07:07:56 PM gửi bởi Tmct » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #3 vào lúc: 01 Tháng Bảy, 2008, 07:34:36 PM »

Hừm, ai scan được cuốn này để tôi chuyển text cho! Angry
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #4 vào lúc: 01 Tháng Bảy, 2008, 07:37:09 PM »

Hừm, ai scan được cuốn này để tôi chuyển text cho!
--------------------------------------------------------------
 Hì, thật nhá? Nhưng cái này sẽ khó post bên ttvn đấy bác! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
hoacuc
Thành viên
*
Bài viết: 1597



« Trả lời #5 vào lúc: 02 Tháng Bảy, 2008, 03:04:12 PM »

Em đã tra giúp bác Tmct:

Trong tác chiến tại Xuân Lộc, Long Khánh và xung quanh, Quân đoàn 4 đã có 1.888 thương vong, trong đó tử vong là 460 (24,36%). Tỷ lệ thương vong so với quân số tác chiến là 8,8%... (Lịch sử quân y Quân đội nhân dân Việt Nam .- T.3 .- H.: Nxb. Quân đội, 1996.- tr. 369)

Làm nên chiến thắng Xuân Lộc, Quân đoàn 4 đã có 460 đồng chí hy sinh, 1530 đồng chí bị thương (Chiến thắng Xuân Lộc- Long Khánh…- Nxb. Đồng Nai, 2004.- tr. 178)

Ta bị thương 6,64%, hy sinh 1,17%. Bảo đảm quân số tác chiến 96,5% ( Chiến thắng Xuân Lộc- Long Khánh….- tr.489)

Trận Xuân Lộc diễn ra 12 ngày đêm ta đã tiêu diệt 2.056 tên địch, bắt 2.731 tên, xoá sổ chiến đoàn 52 nguỵ, đánh thiệt hại nặng sư đoàn 18 bộ binh và Lữ đoàn dù số 1, phá huỷ 48 xe quân sự, 1.500 súng các loại trong đó có 18 khẩu pháo của địch. (Chiến thắng Xuân Lộc- Long Khánh…- Nxb. Đồng Nai, 2004.- 863tr.)

@Tmct: Còn thiếu thông tin gì bác cứ hỏi em sẽ tra giúp bác Cheesy
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Bảy, 2008, 03:05:49 PM gửi bởi hoacuc » Logged

Hãy làm cho từng ngày bạn sống trở nên có ý nghĩa. Hãy nâng niu từng phút giây bạn có.
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #6 vào lúc: 02 Tháng Bảy, 2008, 04:19:30 PM »

Cảm ơn bác Hoacuc nhiều!
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #7 vào lúc: 08 Tháng Năm, 2009, 04:25:32 PM »

Cái bản đồ dưới đây tôi vẽ lại theo 1 cái bản đồ tại Wikipedia tiếng Anh được cho là của sách Mỹ (giờ bản tiếng Anh đã bị xóa nên không biết được nguồn gốc). Được dùng để minh họa cho bài Chiến dịch Hồ Chí Minh tại Wikipedia tiếng Việt.
Nhờ các bác kiểm tra giúp nội dung của cái bản đồ dưới đây xem
1. có sai sót gì không, để tôi sửa
2. các bác có một bản đồ trong sách có nội dung tương tự hay không, để tôi chú thích nguồn gốc cho cái bản đồ trên (có người không tin và đang muốn xóa do nghi ngờ cái bản đồ kia là "nghiên cứu chưa công bố")

Cảm ơn các bác.

Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #8 vào lúc: 08 Tháng Năm, 2009, 04:40:08 PM »

Quân đoàn 1: không có f338.
Quân đoàn 2: không có f324.
Đoàn 232 còn f3 Phước Long (dự bị).
Hướng Mỹ Tho là f8/QK8.
Hướng Cần Thơ là f4/QK9.
Ngoài ra còn 1 lô e độc lập, nhưng chắc thế này là đủ.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #9 vào lúc: 14 Tháng Năm, 2009, 04:55:55 PM »

Xin các bác cái nguồn (tên sách) của hai bản đồ dưới đây với.
Tôi trôm nó từ ttvnol, chắc các bác nhận ra rồi.

Cảm ơn các bác.

Logged
Trang: 1 2 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM