Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 20 Tháng Tư, 2024, 06:19:29 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Baton Rouge Victory : Chiến công- sự kiện và nhân chứng  (Đọc 144245 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #190 vào lúc: 09 Tháng Chín, 2011, 10:59:27 am »

Trở về khởi nguồn của trận đánh có thể cho thấy có 2 khả năng:
- Từ một nguồn tin tình báo, ta biết được chính xác lịch trình + hàng hóa trên tàu từ rất sớm, đủ sớm để "đặt hàng" thủy lôi và đưa về tới căn cứ cất giữ.

Khả năng này bằng 0 vì:
- Các quả thủy lôi này đã được chuyển vào Nam Bộ từ trước đó khá lâu. Chúng ta không thể biết lịch tàu của Mỹ trước khi con tàu đó hoạt động được (năm 1965 các tàu này mới được tái cơ cấu)
- 4 quả Thủy Lôi này là hàng mà Liên Xô không dùng, đem cấp cho ta, có thể là để chống Mỹ đổ bộ vào cảng biển (Hải Phòng chẳng hạn) nhưng nhà mình thấy không cần nên mới chở vào Nam. Cho tới lúc Bác Cảnh vào RS, KHÔNG MỘT AI biết cách sử dụng 4 quả thủy lôi này.

Trích dẫn
- Dựa trên tình hình chung, đây là thời kỳ Mỹ đang và sẽ triển khai quân mạnh đi kèm theo cần thiết phải có lượng lớn phương tiện chiến tranh (vũ khí, nhu yếu phẩm, cũng như máy móc thi công để triển khai các căn cứ quân sự...). Lượng hàng hóa vào Sài Gòn chủ yếu bằng đường sông và Lòng Tàu là một trong các tuyến chính, từ đó có nhận định chiến lược là phải tăng cường quấy rối, triệt phá tuyến vận chuyển này(cùng với một chiến dịch trọng tâm 7 ngày). 4 quả thủy lôi đã được đưa về căn cứ cùng với các loại vũ khí khác để phục vụ cho mục tiêu cụ thể này từ trước.
    + Nhận được tin báo chính xác từ Vũng Tàu về lượng hàng hóa trên BRV, đánh giá đây là một mục tiêu quan trọng và bố trí trận địa "đón tiếp" con tàu này. Hoặc
    + Mục tiêu là nhắm tới một con tàu quan trọng có tải trọng lớn vừa triệt tiêu một lượng hàng hóa, phương tiện lớn vừa gây tắc nghẽn tuyến vận tải, tạo tiếng vang thúc đẩy phong trào và gây hoang mang cho binh lính cũng như dư luận phía đối phương.
Tiếc là các thông tin liên quan về giai đoạn này không thật rõ ràng. (Tên tuổi, ngày tháng, diễn biến cụ thể)


Mình nghĩ khả năng này có lý hơn. Mục tiêu là đánh 1 tàu lớn để chặn luồn sông từ Vũng Tàu về SG, tạo nút thắt trên sông để cản bớt lượng hàng đổ vào trong 1 thời gian.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #191 vào lúc: 09 Tháng Chín, 2011, 11:01:49 am »

Tại sao bác nghĩ đấy là chuyện giật gân. Việc tàu dân sự, thủy thủ dân sự tham gia phục vụ chiến đấu là chuyện hết sức bình thường. Cả thế giới có, và VN ta cũng có.

Nhiều tàu không số của ta cũng thuần túy là tàu dân sự.
Logged
danviet
Thành viên
*
Bài viết: 234


« Trả lời #192 vào lúc: 09 Tháng Chín, 2011, 12:08:02 pm »


Khả năng này bằng 0 vì:
- Các quả thủy lôi này đã được chuyển vào Nam Bộ từ trước đó khá lâu. Chúng ta không thể biết lịch tàu của Mỹ trước khi con tàu đó hoạt động được (năm 1965 các tàu này mới được tái cơ cấu)
- 4 quả Thủy Lôi này là hàng mà Liên Xô không dùng, đem cấp cho ta, có thể là để chống Mỹ đổ bộ vào cảng biển (Hải Phòng chẳng hạn) nhưng nhà mình thấy không cần nên mới chở vào Nam. Cho tới lúc Bác Cảnh vào RS, KHÔNG MỘT AI biết cách sử dụng 4 quả thủy lôi này.


Liên Xô cấp cho ta thì đương nhiên là họ không dùng rồi  Smiley. Còn về chiều ngược lại thì em thấy không cần thiết. Thực ra em nghĩ 4 quả này so với số thủy lôi của Liên xô hay so với số thủy lôi mà Liên Xô đã giúp đỡ chúng ta thì cũng chẳng thấm % nào cả. Chắc chắn ta cũng phải dùng thủy lôi phòng thủ các cảng quan trọng. Sau này đặc công ta cũng dùng thủy lôi đánh ở Cửa Việt và một số nơi lân cận, có thể thấy số lượng cũng không nhỏ.

Em nghĩ ở đây là khía cạnh cung-cầu. Khi Mỹ triển khai quân ở miền Nam Việt Nam thì số lượng tàu lớn gia tăng. Việc dùng các loại mìn nhỏ, mìn tự chế... nguy hiểm cho người đánh (phải tiếp cận gần để kích nổ, khả năng thành công không cao, cần một lực lượng kèm theo để dứt điểm mục tiêu trong khi các mục tiêu quan trọng thường được hộ tống kỹ lưỡng), hoặc không đủ sức công phá để gây thiệt hại đáng kể... đương nhiên sẽ dẫn tới nhu cầu cần các loại chuyên dụng sức công phá mạnh. Việc vận chuyển những thủy lôi lớn như vậy đương nhiên vô cùng khó khăn, nhưng so sánh tính chất hiệu quả, đánh hiểm, dứt điểm những mục tiêu quan trọng... thì việc chúng được đưa vào chiến trường chỉ là chuyện sớm, muộn mà thôi.

Em không chắc phần bác nói về lịch trình con tàu. Nhưng việc có thể biết trước 1 vài tháng rằng sẽ có một con tàu như thế chuẩn bị cập cảng vào thời gian đó là hoàn toàn có thể.
Vài điều như thế. Còn em cũng thiên về khả năng như bác đã nói. Với tổng lượng vật chất chiến tranh lúc đó, chắc chắn sẽ có rất nhiều BRV hay thậm chí lớn hơn BRV.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #193 vào lúc: 09 Tháng Chín, 2011, 01:01:45 pm »

Em nghĩ ở đây là khía cạnh cung-cầu. Khi Mỹ triển khai quân ở miền Nam Việt Nam thì số lượng tàu lớn gia tăng. Việc dùng các loại mìn nhỏ, mìn tự chế... nguy hiểm cho người đánh (phải tiếp cận gần để kích nổ, khả năng thành công không cao, cần một lực lượng kèm theo để dứt điểm mục tiêu trong khi các mục tiêu quan trọng thường được hộ tống kỹ lưỡng), hoặc không đủ sức công phá để gây thiệt hại đáng kể... đương nhiên sẽ dẫn tới nhu cầu cần các loại chuyên dụng sức công phá mạnh. Việc vận chuyển những thủy lôi lớn như vậy đương nhiên vô cùng khó khăn, nhưng so sánh tính chất hiệu quả, đánh hiểm, dứt điểm những mục tiêu quan trọng... thì việc chúng được đưa vào chiến trường chỉ là chuyện sớm, muộn mà thôi.

Em không chắc phần bác nói về lịch trình con tàu. Nhưng việc có thể biết trước 1 vài tháng rằng sẽ có một con tàu như thế chuẩn bị cập cảng vào thời gian đó là hoàn toàn có thể.
Vài điều như thế. Còn em cũng thiên về khả năng như bác đã nói. Với tổng lượng vật chất chiến tranh lúc đó, chắc chắn sẽ có rất nhiều BRV hay thậm chí lớn hơn BRV.


Ở đây mình mới thấy cái hay của "các Cụ" khi từ trước đó vài năm đã cho chở 4 quả thủy loi vào miền Nam vì dự đoán được việc lượng hàng hóa viện trợ cho VNCH sẽ tăng lên khủng khiếp và việc đánh tàu sẽ càng ngày càng khó.

Về lịch tàu, ngay như trong sử đoàn 10 cũng nói - và tài liệu của Mỹ cũng khẳng định - thì lượng tàu bè ra vào luồng VT-SG là rất lớn, từ tàu nhỏ tới tàu vạn tấn. Chính vì thế, nếu bảo là chúng ta biết trước vài tháng chuyện như thế như thế thì có vẻ hơi bị overclaim. Hiện nay mình đang có 1 thông tin chưa kiểm chứng được là lẽ ra sẽ có 1 tàu chở vũ khí khác đi vào luồng nhưng cuối cùng bị hoãn nên thuyền trưởng BRV mới "giành" quyền vào luồng trước và ... dính chưởng. Nguồn tin này kiểm chứng được hay không thì còn phải tốn công nhiều, tạm thời chỉ biết vậy thôi chứ không khẳng định gì được.
Logged
hatuyenha
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2403


« Trả lời #194 vào lúc: 09 Tháng Chín, 2011, 04:06:22 pm »

Mình rất hoan nghênh các bạn  nghiên cứu kỹ với tàu BRV ,và cách đánh của tổ đánh tàu của DCRS .
Mình rất mong các bạn , thiện chí và bình tĩnh . Đừng nóng vội ,  mà hiểu sai về nhau khi dùng câu chữ .
Tất cả ý định của các bạn là để thấy đặc công của Rừng Sác cuối những năm 60 của thế kỷ trước đã rất giỏi khi vượt qua gian khó đủ mọi đường để đánh được tảu BRV tại một địa điểm sông nước sình lầy . Mình ủng hộ các bạn , mình mong các bạn vừa nghiên cứu tài liệu của Mỹ vừa nghe kỹ các D/C đặc công trực tiếp kể .
  Sáng nay anh Cảnh có gọi điện cho mình , có nói anh bệnh nặng vì bệnh gan và bệnh già ,nghe giọng yếu lắm không sang sảng như hôm HT . Mình khá lo. Anh mong Hai Ruong@ nhanh đến với anh để anh trao cho một ít tài liệu mà khi gặp đồng đội trong HT đã nhắc nhở anh để anh nhớ ra . Đúng ngày 2/9 /2011 anh viết xong . Thật đáng kính trọng . Nhớ cho hết công lao của đồng đội , không tranh công đổ lỗi . Suốt 45 năm mong được nói cụ thể về trận đánh về công lao của tổ đánh tàu, không bỏ sót một ai . Thật đáng kính trọng . Tận đáy lòng mình thật sự cảm phục.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #195 vào lúc: 09 Tháng Chín, 2011, 08:18:36 pm »

Mình rất hoan nghênh các bạn  nghiên cứu kỹ với tàu BRV ,và cách đánh của tổ đánh tàu của DCRS .
Mình rất mong các bạn , thiện chí và bình tĩnh . Đừng nóng vội ,  mà hiểu sai về nhau khi dùng câu chữ .
Tất cả ý định của các bạn là để thấy đặc công của Rừng Sác cuối những năm 60 của thế kỷ trước đã rất giỏi khi vượt qua gian khó đủ mọi đường để đánh được tảu BRV tại một địa điểm sông nước sình lầy . Mình ủng hộ các bạn , mình mong các bạn vừa nghiên cứu tài liệu của Mỹ vừa nghe kỹ các D/C đặc công trực tiếp kể .
  Sáng nay anh Cảnh có gọi điện cho mình , có nói anh bệnh nặng vì bệnh gan và bệnh già ,nghe giọng yếu lắm không sang sảng như hôm HT . Mình khá lo. Anh mong Hai Ruong@ nhanh đến với anh để anh trao cho một ít tài liệu mà khi gặp đồng đội trong HT đã nhắc nhở anh để anh nhớ ra . Đúng ngày 2/9 /2011 anh viết xong . Thật đáng kính trọng . Nhớ cho hết công lao của đồng đội , không tranh công đổ lỗi . Suốt 45 năm mong được nói cụ thể về trận đánh về công lao của tổ đánh tàu, không bỏ sót một ai . Thật đáng kính trọng . Tận đáy lòng mình thật sự cảm phục.

Bác HR: CN Tuần này em bận đến nhà cô Quân nên không xin bám càng bác được. Bác gặp Bác Cảnh thì hỏi giúp một số chi tiết sau (rất quan trọng trong việc mô tả lại trận đánh 1 cách khách quan, trung thực và chính xác nhất:

- Lộ trình kéo các quả thủy lôi này từ kho của Đoàn 10 ra.
- Cửa "rạch Vàm Cống" nằm cụ thể chỗ nào trên bản đồ.
- Vị trí các bác núp chờ tàu vào
- Vị trí tàu bị nổ và tấp vào bờ nằm ở khoảng nào so với vị trí hầm.
Em đang cọp lại cái bản đồ khu vực từ Google Earth, cố gắng lấy rõ từng con rạch để dễ nhìn. Tí em sẽ gửi lên, nếu bác đưa cho bác Cảnh, bác Minh xem và xác định các đường đi nước bước của các bác ấy và người khác được thì cực kì có ích bác ạ.

Hình đây ạ:



Link tải file gốc về: http://www.mediafire.com/imgbnc.php/369b807822aedbae40d93fe388c2c8399ab2552c5022b5edfb11b426aa6523006g.jpg
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Chín, 2011, 09:09:41 pm gửi bởi lonesome » Logged
hatuyenha
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2403


« Trả lời #196 vào lúc: 10 Tháng Chín, 2011, 09:41:53 am »

Sáng nay Hà nội trời mát lại có mưa từng đợt , nghe nói Hai Ruong@ và Wanta@ đang trên đường đi Cần giờ , mang đĩa
của cuộc HT mà Ha anh@ đã sang cho các gia đình nhân chứng  đến cho anh Cảnh và má Phát  , lòng cứ bâng khuâng không biết các em đi trong nắng lớn hay trong mưa to ? Thật cám ơn tấm lòng của các em trang mình . Mình thấy rất vui , rất hạnh phúc khi gặp được những bạn, những em,  những cháu đồng tình cảm, đồng suy nghĩ với mình. Thật lòng rất cảm động và cuộc đời này vẫn thật tươi đẹp với mình ,với các đồng đội của mình..
Logged
haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #197 vào lúc: 10 Tháng Chín, 2011, 09:51:17 am »

hehe SG từ chiều hôm qua đến sáng nay mưa dầm nên HR và WT chắc đi hơi bị lạnh . Từ thị trấn Cần Thạnh phải ngồi đò mất 45 phút mới tớ xã đảo Thạnh An là nơi bác Cảnh ở , trời này chắc là sóng biển mạnh dễ bị say sóng lắm .
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
hatuyenha
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2403


« Trả lời #198 vào lúc: 10 Tháng Chín, 2011, 07:18:35 pm »

 Trưa nay mình nhận được điện thoại của anh Cảnh , anh nói thế này : Chị Hatuyenha@ ơi ,Hai Ruong@ và Wanta@ vừa ra về và đã ra bến đò. Tôi đã trao toàn bộ tài liệu về trận đánh tàu ngày 23/8/1966 mà tôi viết lại cho Hai Ruông@ và Wanta@ để gửi ra cho chị , rồi nhờ chị chuyển giúp đến các cơ quan ngoài đó dùm tôi. Như vậy là tôi đã hoàn thành nhiệm vụ với lịch sử về trận đánh cách đây 45 năm mà tôi ấp ủ băn khoăn suốt chừng ấy năm .
   Mình hỏi thế các em nó còn phải đến nhà má Phát mẹ của anh Mạnh Ròm nữa cơ mà . Anh trả lời : tụi nó ghé nhà má trước rồi mới tới nhà tôi.
   Mình hỏi thăm sức khỏe của anh hôm nay ra sao ? Anh nói : tôi đã mua hai chai nước thuốc mạnh nhất của đông y trong này để chữa bệnh , giá tới hơn triệu bạc nhưng họ tin mình nên chưa lấy tiền , hôm sau lĩnh lương tháng 10 rồi trả họ cũng được. Nghe xong mà buốt hết cả ruột gan . Mình vẫn nói anh phải giữ sức khỏe , vì lớp con,cháu vẫn muốn nghiên cứu vẫn tha thiết tìm hiểu xem ngày đó các anh đã đánh trận ra sao ? nhiệm vụ của anh chưa hết đâu . Anh cũng ngậm ngùi...
   Dù sao giọng anh hôm nay vui hơn hôm qua, khỏe hơn.  Thật thương.
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Chín, 2011, 08:06:04 pm gửi bởi hatuyenha » Logged
wanta
Thành viên
*
Bài viết: 219


đầu ruồi trên mắt kiếng


« Trả lời #199 vào lúc: 10 Tháng Chín, 2011, 09:05:55 pm »

      Wanta xin thay mặt Bác hai Ruộng báo cáo với Chị Hà và các Bác

      Sáng nay 6 giờ sáng wanta và Hai ruộng đã khởi hành đi Cần Giờ từ nhà Hai Ruộng ở Quận 9.

      Hành trình dự kiến 8 giờ sẽ đến Cần Giờ để kịp chuyến đò qua Thạnh An lúc về sẽ ghé nhà Má Phát. Tuy nhiên do trời mưa kẹt Phà Bình Khánh lỡ chuyến đò nên ghé nhà Má Phát. Tội nghiệp Má Phát, chân đi không được mắt không thấy đường nhưng khi nghe Wanta và Hai Ruộng đến đã lết từ trong nhà ra đón và hỏi thăm, sau khi báo với Má diễn đàn gửi má ảnh củng anh Mạnh và bộ đĩa hôm hội thảo má rất mừng. Anh em chúng tôi vào thắp nhan cho liệt sĩ Mạnh, nhìn bàn thờ anh Mạnh trên đó chỉ có bằng Liệt sĩ Wanta nghĩ thầm thế là trên bàn thờ đã có hình của anh, mọi người từ nay đã có thể biết liệt sĩ Mạnh là ai qua bức hình anh em tôi đem đến.

     Từ giã nhà Má Phát, anh em chúng tôi ra bến đò để qua đảo Thạnh An. Đến đảo Thạnh An 10 giờ, ghé nhà chú Cảnh, anh em chúng tôi đã gửi chú Cảnh hình, bộ đĩa cuộc hội thảo chú rất mừng, giọng nói yếu hơn ngày hội thảo nhưng khi anh em chúng tôi đưa bản đồ khu vực Rừng Sát - Cần Giờ thì chú trở nên hăng hái, sôi nổi xác định chính xác các vị trí, và các địa danh trên bản đồ từ việc bố trí thủy lôi, đội hình bộ bịnh trợ chiến, đường di chuyển quân.

    Chú Cảnh giữ Anh em chúng tôi lại dùng cơm trưa, đến 12 giờ trưa anh em chúng tôi tạm biệt Chú Cảnh ra về để kịp chuyến đò. Chú Cảnh đã gửi anh em chúng tôi những tài liệu về trận đánh tàu BRV đó là tấm lòng của người CCB đã gắn bó với Rừng Sát - Cần Giờ trong KCCM và những ngày hưu trí của mình ở xã đảo Thạnh An nhỏ bé này.

    Bản đồ trận đánh tàu BRV do chú Cảnh ghi chú, bổ sung Wanta và Hai Ruộng sẽ chỉnh lý lại và post lê diễn đàn sau. Ngày mai Wanta về Long An sẽ gửi hình và đĩa phim hội thảo cho chị Mai vở của Chú Sơn.
Logged

Nếu ai hỏi rằng lính biết yêu không?
Tôi xin trả lời lính yêu nhiều lắm
Yêu thật nhiều và thật say đắm
Vì người lính cũng có trái tim
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM