Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 12 Tháng Mười Hai, 2019, 10:35:11 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cánh đồng Chum  (Đọc 78344 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #140 vào lúc: 12 Tháng Bảy, 2010, 11:38:19 AM »


Việc năm 1969 đánh khu vực san bay CDC là có thật và có được nhắc đến trong sử các binh đoàn , tuy nhiên tầm vóc và quy mô của trận này không lớn nên nó cũng chỉ hoà chung vào các trận đánh lớn nhỏ của quân đội ta ở Lào trong thời kỳ này mà thôi, nói thế không có nghĩa là các trận đó không có ý nghĩa gì, ngược lại nó đã trở thành chiến lệ , thành kinh nghiệm cho các thế hệ sau của 316, 312 học tập rút kinh nghiệm để chiến thắng kẻ thù.
 Các thế hệ chiến binh đi trước,ký ức có thể nhạt nhoà ,chuyện kể có thể đụng chạm, nhưng thực sự họ cần được tôn trọng, mọi lý lẽ phản bác cần ôn hoà, đúng mức, đó mới là cách xử sự đúng của các thế hệ sau.

Chào bác.
Đúng là khu SB BA không phải lớn bác ạ nhưng xét về vị trí chiến lược thì trong đợt tấn công 11-12/2/1970 thì nó lại là quan trọng. Đợt đó ta chiếm được Khu Đông CDC, Phu Tôn, Noọng Pẹt ... khiến địch phải chạy dồn về Bản Áng - Mường Phần, co cụm lại và sau đó rút chạy từng bộ phận về Sảm Thông - Loong Chẹng - Pa Đông. NẾU chúng ta chiếm được khu vực Bản Áng trong đêm 11-12/2/1970 thì tức là đã khép kín cái vòng vây "nhốt" quân VP vào để tiêu diệt, đỡ mất thêm công ngày 20/2 Bộ TLCD phải "ra lệnh cho các lực lượng tiến công tiêu diệt cụm địch ở Bản Áng" theo như trang 93 cuốn "Trung Đoàn Thành Đồng Biên Giới" viết .

Chính vì tầm quan trọng của cái chốt này nên trận đấy ĐC mới sử dụng đến trang bị đầy đủ để đánh xong là chốt chờ BB tới bàn giao bác ạ.

Về góp ý của bác, cháu cũng xin nhận nhưng mong các bác thế hệ trước khi nghe thấy những chuyện mình chưa biết thì cũng đừng cho là người khác nổ hay nói sai vì trong cuộc chiến, mỗi người lính chỉ nhìn thấy những gì liên quan tới mình, tới đơn vị và nhiệm vụ của mình. Những chuyện tổng thể may ra chỉ có cấp chỉ huy mới biết được phần nào thôi. Ngay như bố cháu đến giờ này vẫn không hiểu tại sao trinh sát bỏ mục tiêu lâu thế và lại dẫn đường sai mục tiêu như thế để đến mức mình tí chết ở chỗ nào cũng không thể biết được Smiley.

Kính bác.
Logged
minh son
Thành viên
*
Bài viết: 14


« Trả lời #141 vào lúc: 12 Tháng Bảy, 2010, 10:57:53 PM »

Mình chỉ muốn nói rằng "rất có thể họ đã bị thương vong khi đánh cụm cứ điểm quanh sb..." chứ không cố chứng minh trận đánh đó không có.Lời lẽ trong bài viết cũng rất ôn hòa với mong muốn cùng trò chuyện để nhớ lại một thời chúng ta đã dâng hiến tuổi thanh xuân cho đất nước thôi, không định "tìm ra chân lý" gì đâu! Chẳng là mình ở cái địa bàn này từ tháng 6/69 đến tháng 8/76 mới về nước, lại là cái thằng hay đi nên biết về nó cũng khá. Đi nhiều lại đến đơn vị nào cũng hay hỏi han tin tức (cộng tác viên của báo mặt trận ấy mà!)nên tham gia cho vui thôi !
      Cái thứ lựu đạn nhồi trong ống giấy ép đựng đạn DK57 là có thật đấy, không chỉ Mã tử mà ngay trên đỉnh Phu Pha Xay (2100m)năm 1972 chính mắt mình cũng thấy có nhiều.Những tốp lính 312 đầu tiên mà mình gặp khoảng cuối 1969(tầm tháng 9-10) khi ấy đang là giai đoạn cuối CD Cù kiệt của địch,chắc họ là trinh sát đi chuẩn bị chiến trường,bọn mình khi ấy thì xơ xác lắm rồi!
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #142 vào lúc: 12 Tháng Bảy, 2010, 11:36:48 PM »

Cháu chào bác MS.
Thông tin của bác tái khẳng định điều mà cháu đã kết luận rút ra sau khi trao đổi với  bác qtrung, bác tai_lienson và sắp xếp lại sự kiện (có đối chiếu với sử sách). Đúng là trận đấy quân ta không đánh thẳng vào sân bay mà chỉ đánh vào các cao điểm quanh sân bay thôi. Đầu tiên khi nghe về trận này đầu tiên bác qtrung và bác TLS cũng không tin là nó có thật vì số thương vong cao, 1 trận thua khá nặng mà không ai biết. Cũng may các cuốn sách viết về giai đoạn này cũng có ghi lại vài dòng - dù là sơ sài nhưng khi chắp nối sự kiện lại thì cũng đủ để khẳng định tính xác thực của sự kiện.

Mong bác MS tiếp tục tham gia chủ đề này vì ngoài nhữngg người đã viết bài vẫn còn nhiều người có thân nhân hy sinh ở Lào trong giai đoạn này họ cũng đọc những gì chúng ta viết để tìm 1 chút thông tin mong manh về cha anh họ. Các thông tin mà các CCB như các bác đôi khi coi là vô thưởng vô phạt nhưng lại rất có ích cho các gia đình ấy, bác ạ.

À, nếu bác gặp lính 312 vào giai đoạn tháng 9-10/1969 thì đó là bộ phận tiền trạm nên mới bảnh tỏn như vậy chứ tháng 10-11/69, khi đại quân kéo sang tới nơi thì tại các đơn vị thọc sâu lính đói rụng răng phải ăn thân / bắp chuối, bí đỏ .. hàng tuần liền. Bởi thế trước khi đánh Phu Nốc Cốc, các đơn vị phải tổ chức đánh lấy gạo mới tạm giải quyết được cái đói cho lính và đánh tiếp.

Chào bác ạ.
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Bảy, 2010, 09:29:25 AM gửi bởi lonesome » Logged
tai_lienson
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1235


« Trả lời #143 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 02:52:59 PM »

 TRích Hoang phu@ ..."Việc sủ dụng DK57 của địch là không khả thi , DK57 có tác dụng tốt trong biên chế của BB ta ..."'
 Theo tôi biết thì ta không có DK57 , E 866 bọn tôi hồi ở CDC cũng không được trang bị loại này . Khi đánh  K mãi sau khi lên tận Xiêm riệp vì vác DK82 cồng kềnh nên bắt đầu được trang bị DK57, nghe đâu loại DK này được lấy ra từ tổng kho Long bình . Trong biểu biên chế của Q Đ ta từ trước tới nay tôi chưa hề thấy trang bị D K57, hồi ở K cũng chỉ là tạm thời để phù hợp với cảnh vừa chạy vừa đánh mà thôi bác ạ
Logged

Lính trung đoàn tình nguyện quân 866 - qua những miền tây - (một khẩu súng giữ đất trời ba nước, một dấu chân in khắp nẻo Đông Dương)
hoang phu
Thành viên
*
Bài viết: 23


« Trả lời #144 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 03:44:11 PM »

Tailienson @:
"... quân số biên chế lớn hơn thời KCCM nhưng vũ khí ít hơn rất nhiều. Cán bộ, chiến sĩ đánh bộc phá, các bộ phận công binh, thông tin liên lạc, vận tải, văn phòng, cơ quan.... cơ bản không được vũ trang.
1 đại đội thường biên chế 140 người, 21 tiểu liên, 30 súng trường.
1 đại đội mạnh biên chế 180 người, 42 tiểu liên, 53 súng trường (Đây có lẽ là đại đội mũi nhọn của tiểu đoàn).
1 tiểu đoàn biên chế 635 người, 4 đại liên, 18 trung liên, 95 tiểu liên, 144 súng trường, 2 cối 60mm, 2 cối 81/82mm.
1 trung đoàn có khoảng 3.000 người, gồm 3 tiểu đoàn bộ binh và 1 đại đội hoả lực (có khi được gọi là đại đội "bộ binh pháo") gồm 1 trung đội ĐKZ 57mm (3 khẩu) và 3 trung đội cối 81/82mm (9 khẩu)..."
 (trích quân sử vn) ( http://www.quansuvn.net/index.php?topic=492.0;wap2)

"..Con tàu đã bị chìm ở vùng nước nông. Tài liệu tìm thấy trên tàu và trên thân thể của 1 vài lính Bắc Việt trên tàu đã xác định con tàu đến từ Bắc Việt Nam. Tờ báo tìm thấy trên cabin nguồn gốc từ Hải Phòng và đề ngày 23/1/1965. Khoảng 100 tấn vũ khí đã được tìm thấy gần tàu, gồm:
- Khoảng 1 triệu viên đạn súng bộ binh
- Hơn 1000 lựu đạn
- Khoảng 250 kg thuốc nổ TNT
- 2000 viên đạn súng cối 82mm
- 500 lựu đạn chống tăng (đạn B40?)
- 500 viên đạn DKZ 57
- Hơn 1000 viên đạn DKZ 75"

Như vậy là trên quân sử cũng đã nói, miễn bình luận.

 MS@ địch có thể dùng bất cứ loại ống nào để làm loại lựu đạn mà anh nói, tuy nhiên phải là loại vừa với quả lựu đạn để nó không bị bung chốt, xem ra ống giấy đựng dk57 hơi rộng, dễ gây nổ trong khi chưa kịp ném, có thể anh đã nghe kể phóng đại lên. nhưng tình tiết chính là " lựu đạn liên thanh" như anh nói là có thật.Chúng ta không cần bàn luận thêm về chuyện này nữa.
 Lonesome@ Cho tôi gửi lời thăm hỏi đến thân sinh của bạn, chúc mừng ông có một người con hết lòng vì bố, chỉ những người con biết thương yêu và tự hào về bố mình như bạn mới có thể nhiệt tình với câu chuyện và tâm tư của bố mình như vậy, tôi cũng có một lời khuyên với Lonesome là nếu có thể, hãy đến thăm lại chiến trường xưa của bố để có thể cảm nhận đầy đủ hơn về một thế hệ đã đi trước mình, để có thể tự hào hơn về bố và cả các đồng đội của bố nữa, dù là họ trực tiếp cầm súng chiến đấu hay làm anh trợ lý quân nhu ở hậu cứ, tất cả họ đều như nhau, mà có khi người cầm súng không chết mà người ở hậu phương lại không tìm thấy xác đấy!
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Bảy, 2010, 03:55:23 PM gửi bởi hoang phu » Logged
tai_lienson
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1235


« Trả lời #145 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 03:52:42 PM »

 Tôi cam đoan với bác là hồi chống Pháp đạn ĐK 57 của ta không có ống giấy để đựng . Ống giấy các tông có tẩm chất chống ẩm đựng đạn cối , DK, và cả làm vỏ lựU đạn màu đen chỉ có của Mỹ .
  Trung quốc , VN , LX không sử dụng giấy các tông để đựng đạn hỏa lực BB mà  chỉ có ống  nhựa , ống  sắt hoặc cùng lắm là bao ni lon
Logged

Lính trung đoàn tình nguyện quân 866 - qua những miền tây - (một khẩu súng giữ đất trời ba nước, một dấu chân in khắp nẻo Đông Dương)
hoang phu
Thành viên
*
Bài viết: 23


« Trả lời #146 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 04:07:23 PM »

.."Theo tôi biết thì ta không có DK57 , E 866 bọn tôi hồi ở CDC cũng không được trang bị loại này . Khi đánh  K mãi sau khi lên tận Xiêm riệp vì vác DK82 cồng kềnh nên bắt đầu được trang bị DK57,"

Chúng ta đang bàn luận về việc có hay không DKZ57 trong quân đội ta, có thể đơn vị bạn không có nhưng đơn vị khác có, và đúng là quân đội ta không dùng ống giấy để đựng DK, chỉ có người Mỹ làm và chúng ta không nói về điểm này, chúng ta đang nói về việc có dùng ống giấy ĐK 57 làm 'lựu đạn liên thanh" như ạnh Minh Son nói hay không thôi .
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #147 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 05:04:08 PM »

Chúng ta có sử dụng ĐKZ cỡ 57mm của TQ viện trợ, loại súng này TQ làm theo mẫu khẩu M18 của Mỹ có trong chiến tranh Triều Tiên. Ngoài ra, các đơn vị của ta cũng thường xuyên sử dụng vũ khí chiến lợi phẩm thu được của Mỹ, VNCH mà trong đó chắc chắn có khẩu ĐKZ 57.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #148 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 10:29:49 PM »

Lonesome@ Cho tôi gửi lời thăm hỏi đến thân sinh của bạn, chúc mừng ông có một người con hết lòng vì bố, chỉ những người con biết thương yêu và tự hào về bố mình như bạn mới có thể nhiệt tình với câu chuyện và tâm tư của bố mình như vậy, tôi cũng có một lời khuyên với Lonesome là nếu có thể, hãy đến thăm lại chiến trường xưa của bố để có thể cảm nhận đầy đủ hơn về một thế hệ đã đi trước mình, để có thể tự hào hơn về bố và cả các đồng đội của bố nữa, dù là họ trực tiếp cầm súng chiến đấu hay làm anh trợ lý quân nhu ở hậu cứ, tất cả họ đều như nhau, mà có khi người cầm súng không chết mà người ở hậu phương lại không tìm thấy xác đấy!

Cháu cám ơn bác. Câu chuyện này và các chuyện liên quan tới đời chiến đấu của bố cháu, cháu được nghe kể từ hồi còn bé đến nay cũng hơn 2 chục năm. Sau này cháu lớn, quan tâm nhiều hơn tới câu chuyện của bố thì thời gian và biến động cuộc sống lại khiến việc lục lại hồi ức của bố cháu trở nên khó khăn hơn. Gần đây nhờ trao đổi thêm với các chú các bác, được anh em trên QSVN cung cấp thêm sách nên mọi việc mới dễ dàng hơn 1 tí.

Cháu cũng đang động viên bố cháu về thăm lại CDC 1 lần, nhân tiện ghé qua Thanh Hóa thăm 1 người anh kết nghĩa cùng đơn vị cho trọn tình nhưng bố cháu còn đang ngại chuyện thời gian và tiền bạc (Nhà cháu giờ ở TPHCM). Đi 1 mình thì dễ nhưng cháu muốn đưa bố đi cùng nên cũng chưa dứt điểm được. Trong thời gian đào sâu tìm hiểu về thời gian E165 ở Lào, cháu và bố cháu có tạm du lịch qua Google Earth nhưng đúng là phải đi tận nơi mới hay chứ du lịch qua màn hình thế này vẫn chưa chân thực lắm.

Hôm trước có 2 anh có thân nhân ở D19 đặc công F312 cũng hi sinh ở CDC hồi cuối 1969 vào đọc topic này và PM hỏi thăm cháu nhưng tiếc là bố cháu lại không biết 2 bác ấy. Vì thế cháu mong các chú các bác từng tham gia giai đoạn này tiếp tục chia sẻ những thông tin về các trận đánh, các sự kiện mình từng trải qua, các nhân vật mình biết ... biết đâu trong vô vàn thông tin vô thưởng vô phạt đó lại ló ra 1 chút gì đó hữu ích cho gia đình những người đã hy sinh thì sao ạ.

Chào bác.
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #149 vào lúc: 13 Tháng Bảy, 2010, 10:33:54 PM »

Cái này đưa lên có thể khí không phải  (Sai chủ đề, lộ thông tin cá nhân) nhưng mong các bác và BQT thông cảm. Các bác có ai biết thông tin gì về những trường hợp này không ạ?

Chào bạn, qua diễn đàn tôi được biết, bố bạn trước kia cũng thuộc đại đội đặc công 19, trung đoàn 165, thuộc sư đoàn 312 và đã chiến đấu tại chiến trường Lào trong khoảng thời gian từ đầu năm 1969. Gia đình tôi cũng có người bác tên là Phạm Hồng Xây, nguyên quán: Tiên Lãng, Hải Phòng. Đơn vị C4, D19, thuộc sư đoàn 312. Qua thông trích lục hồ sơ liệt sỹ của bác tôi, và qua lời kể của một vài người cùng quê cũng đi chiến đấu tại Lào (nhưng không cùng đơn vị) được biết bác tôi hy sinh ngày 15/11/1969 tại cao điểm Phu Khăm, theo trong giấy ghi chức vụ là H1, nhưng đến nay gia đình vẫn chưa biết chính xác bác tôi hy sinh trong trận đánh nào, trong tình huống như thế nào, và phần mộ hiện nay nằm tại đâu. Gia đình cũng đã dò la tin tức về bác tôi nhưng hiện vẫn chưa tìm được ai là đồng đội mà hiện còn sống để tìm hiểu thông tin. May mà hôm nay ghé thăm diễn đàn đọc được thông tin này, vậy bạn có thể làm ơn dò hỏi bố bạn về bác tôi giúp gia đình được không. Mọi thông tin xin bạn hãy liên hệ qua số máy: 090419xxxx hoặc đt: 093600xxxx, số máy bàn: 0313.94xxxx.

Vâng, tất cả nhờ cậy bạn, gia đình tôi cũng biết để tìm được mộ là việc rất khó khăn, nhưng đó là tâm nguyện và cũng là để tri ân với hương hồn của bác tôi nên dù biết được thêm thông tin gì cũng là rất quý giá đối với gia đình rồi. Thay mặt gia đình tôi xin gửi lời cảm ơn tới bố bạn và gia đình bạn, chúc bác luôn có nhiều sức khỏe để có thế chia sẻ những kỷ niệm về những tháng ngày chiến đấu thực tế của bác trong thời kỳ chiến tranh cũng như cung cấp được các thông tin giá trị cho những gia đình như gia đình chúng tôi. Quên mất, theo như bác cùng quê cũng đi chiến đấu tại Lào kể về bác tôi khi gặp bác tôi thì được biết bác tôi là tiểu đội trưởng tiểu đội đặc công C4, D19 sư đoàn 312.
p/s: Gia đình bạn hiện nay đang sống ở đâu, bạn có số điện thoại liên lạc của sư đoàn 312 không, tôi có hỏi tổng đài 1080 và được cho số 043 885 5526 nhưng tôi đã liên lạc mãi mà không được.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM