Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 16 Tháng Tư, 2024, 05:46:28 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 5 - Chuyên đề chung sức của các thành viên  (Đọc 304542 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #290 vào lúc: 16 Tháng Tám, 2011, 05:46:49 pm »

Chào các bác trên diễn đàn! Grin. Tôi đưa tin của Chú tôi lên lâu quá rồi mà chưa được Bác nào góp ý và giúp tôi có cái định hướng để đi cả, sốt ruột quá đi  thôi. Grin
Anh em ở đâu cũng thế thôi, bác thâu lượm thông tin mỗi nơi 1 chút, cộng với sự tìm hiểu của mình nữa thì hy vọng sớm có chút manh mối.
(bác nên để chữ kí của mình là link đến bài đăng thông tin tìm LS ... người nào đó tình cờ bấm vào ...)

Thế thông tin phản hồi bên thầy Hồ bạn đã xem chưa?
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Tám, 2011, 06:18:07 pm gửi bởi tuaans » Logged
Anh Thư
Thành viên
*
Bài viết: 18


« Trả lời #291 vào lúc: 16 Tháng Tám, 2011, 06:03:19 pm »

Chào bác quangcan!

Em thực sự đọc mãi vẫn chưa hiểu hết. Em đã in cái bản đồ của bác ra rồi.

Tóm lại là bây giờ nhà em cần phải đi tìm tin tức ở vị trí đầu 3 cái mũi tên đỏ của bác- tức là E 165, E 2 F9 E 15 và E 141 F7 hay là ở cái chỗ bác khoanh tròn là Ấp Cần Lê với An Lộc? Bán kính vùng này khoảng bao xa hả bác? Mà mấy cái tên trên bản đồ là thời đó hay hiện nay vậy bác? Sao em thấy bản đồ nhiều suối thế mà lúc đi thì nắng chang chang chả gặp cái nào? hay là em đi lạc đường rồi?

Bao giờ mà hòm hòm có thể lên đường được thì các bác chỉ giáo cho em nhé. Bác đừng mắng em ngu quá.

Em cảm ơn các bác nhiều!
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #292 vào lúc: 16 Tháng Tám, 2011, 06:31:06 pm »

Theo sử thì Cần Lê cách Sóc Con Trăng 7km! Nghĩa là cái trại Biệt Kích đấy các bác nhà mình tự đặt tên là Cần Lê! Có lẽ các bác ấy ở khúc trên - đoạn Cần Lê - thượng nguồn sông SG, từ mỏ vịt-mỏ vẹt biên giới Việt-Căm qua. Trại này mới lập và khu vực đấy không có dân để mà hỏi Wink
Híc, giờ mới phát hiện ra bạn MOD đọc bản thời công nghiệp hóa hiện đại hóa nên không có mấy chữ kia!
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Tám, 2011, 06:54:26 pm gửi bởi tuaans » Logged
SaigonGuider
Thành viên
*
Bài viết: 540


Kẻ thù buộc ta ôm cây súng...


« Trả lời #293 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2011, 12:21:56 am »

hì... Mới về tới nhà lúc rạng sáng này...
Thấy tình hình chiến sự "lộ đỏ" có mòi sôi động... đọc lại nhức... cả mắt! SGG xin có vài điều thắc mắc:

1- Xem chừng theo Bác Anh Thư nêu trên kia là đã đi lên tận "Cần lê" - gồm "ấp Cần Lê" và "cầu Cần Lê" - nhưng là... Cần Lê nào vậy? mà dường như lại có dính gì ở đường 13?

2- Rồi xem chừng tay mốt quangcan đang hướng trọng tâm về cái cầu Cần Lê trên đường QL13 ?!?! Là cái nơi trong bản đồ có ghi rõ là... cầu Cam Lê, nơi mà hiện nay là địa danh Cam Lê trên cơ sở cái ấp Canle theo bản đồ 1/50K (cũng lại... Cần lê)

Thoạt đầu, thấy lão Tuaans đã đưa cái mảnh bản đồ khá chính xác về "cái thế" của trại "biệt kích Tống lê Chân"



Rồi có vẻ như từ theo đoạn trích trong bài #271 thì tay mốt quangcan bị "rối" với cái hướng phối hợp của trung đoàn 16 ở Chà Là, Bàu Vuông... mà lại càng khẳng định trọng điểm ở "cây cầu Cam Lê trên QL13"

hì hì...
Các lão có để ý thấy rằng trên đoạn sông (rạch) CanLe Cham ấy coi như có hai cây "cầu bắc qua Cần Lê" ấy không?
Một cây cầu trên đường QL13 thì nằm ở phía bắc Lộ đỏ
Còn cây cầu trên đường "246 xưa/794 nay" thì chả phải ở nam và... tây nam Lộ đỏ đó sao?

Bởi, cái tên "Lộ đỏ" ở mà dân người ở vùng ấy ngày xưa gọi, là đoạn cong vòng "đường lô" nối từ thị trấn An Lộc đi... đồn điền An Lộc - nó cũng được đặt số là 246 và cũng có nối vào đường... "246-Tống lệ Chân"... (đặc biệt là lại nối ngay "khúc giữa" theo kiểu chữ T hay chữ Y đó nghen!:D)
Dù rằng, thời ấy, thì hầu như các con đường đều là... lộ đỏ mà thôi - Nhưng cái tên "Lộ đỏ" ở đây chỉ là do cách gọi của dâu đồn điền ấy mà.

Vâng! Lão Tuaans đã đưa ra cái mảnh bản đồ chính xác, dù rằng có vẻ ý lão bảo không nhất thiết phải có một cái "đồn Cần Lê" thì phải (? - cái này em chiếu theo câu "Theo sử thì Cần Lê cách Sóc Con Trăng 7km! Nghĩa là cái trại Biệt Kích đấy các bác nhà mình tự đặt tên là Cần Lê!... Có lẽ các bác ấy ở khúc trên - đoạn Cần Lê - thượng nguồn sông SG, từ mỏ vịt-mỏ vẹt biên giới Việt-Căm qua. Trại này mới lập và khu vực đấy không có dân để mà hỏi")

Thật ra, cái sự "hiểm" của trại biệt kích Tonle Chon là nhằm vào đoạn 67-68, trước xu thế "đầu não TW Cục" từ chiến khu D đã dời hết về vùng... "Trung ương Cục" ngày nay và con đường HCM đang mấp mé nối thông từ mí Chơn Thành về TW Cục - thì vị trí đặt cái trại Tonle Chon này không chỉ nhằm "chống/chặn" việc thông tuyến đó, mà còn nhằm chặn cả "đường xuôi về" chiến khu Dương Minh Châu cũng như vùng Tam giác sắt Trảng bàng-Củ Chi (Chiến khu C)

Cứ điểm Tonle Chon này lại thêm tầm "nguy hiểm" hơn vì đó là một trận địa không chỉ vừa pháo 82mm mà còn có cả 105ly cực nhanh nữa - do vậy mà phe ta buộc phải đưa "lên thớt" sớm cái trại TonleChon này
Theo mảnh bản đồ của lão Tuaans, cái trại Tonle Chon nằm ngay chỗ ấy, điểm cao gần sát cây cầu...
Và ít ai biết là ngay cây cầu ấy... cũng là một cứ điểm gọi là "đồn Cần Lê" mà 165 cần phải xử đó thôi - chính xác phải gọi câu cầu này là... "Cần lók/Cần lọt" mới đúng - theo cái tên Prek Klok của nó!

Thật vậy, cần hiểu rằng, nguyên tắc chiến đấu của một cứ điểm pháo cơ động là phải có một "đơn vị trinh sát pháo cơ động nhanh ở... vòng ngoài"
Để mần thịt Tonle Chon, các "Cựu" nhà ta phải oánh thằng "đồn Cần Lê" này... vì thế, kết hợp "chặn viện bằng trực thăng" ở bãi đáp phía bên tây - cao điểm 39/Sóc Con Trăng. Vì lẽ phía đông, hướng An Lộc, đã có phối hợp của trung đoàn 16 rồi mà!

Cũng cần phải nói thêm, các "cụ" thì cứ chiếu theo chữ Special Force mà dịch/gọi thành "biệt kích" - chứ hầu hết các chú "lực lượng đặc biệt" này chỉ nhằm thực hiện nhiệm vụ CIDG mà ta chỉ cần tạm hiểu là loại lính cố vấn xây dựng lực lượng "Dân sự Chiến đấu" hoặc "biệt kích nùng/thượng" thì mới là khái niệm đúng (phần lớn là "lính kiếm cơm" từ nguồn bà con dân tộc thiểu số)

Túm lại, bà chị Anh Thư có thể vạch hướng tìm đến đoạn đường 794 ngày nay, nơi đầu nguồn của Hồ Dầu Tiếng, có địa danh ấp Con trăn xem sao? (Lão tuaans đừng nói là ở chỗ này ngày ấy không có dân à nghen)
Và có vẻ như bà chị này, dính dáng thế nào với dân công binh mà dường như là... không đọc được bản đồ làm vậy? Grin

@quangcan&tuaans: "Cần Lê cách Sóc Con Trăng 7km" là đúng... Dưng, tớ... không theo phe nào à nghen! Grin
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Tám, 2011, 12:52:39 am gửi bởi SaigonGuider » Logged

CHIẾN BINH ĐẤT NUNG - Một đời chinh chiến, đôi khi chỉ vì... một nụ hôn...!

Tôi có một niềm tin: Các ANH rồi sẽ về, dù có... muộn!
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #294 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2011, 09:11:52 am »

Ack, tranh thủ spam đê!
SGG, nhà em nói "không nhất thiết phải có cái đồn ở đấy" chỗ nào thế?
Cái trại biệt kích đó phải cỡ nào mà theo mô tả của sử thì quân ta phải sử dụng đến cả trung đoàn tấn công? Nào là pháo của sư, nào là E chặn viện? Nào là đánh bộc phá các lớp rào; 3 mũi 3 tiểu đoàn đồng loạt tiến công? Nào là địch phản ứng quyết liệt, các mũi xung phong phải tấn nhiều lần? Thậm chí vào đến trung tâm trại rồi, vào đến chỗ 2 khẩu pháo rồi, cắm cờ trên hầm chỉ huy rồi ... mà vẫn không kiểm soát được tình hình ... địch vẫn chui ra từ các ngóc ngách để chiến lại?

Cái đồn đó phải là trại biệt kích theo đúng tiêu chuẩn chứ không phải loại "đồn" lèng nhèng.
Nó được xây dựng từ tháng 2 đến tháng 4 năm 1968 1967... và tháng 8 quân ta phải tính chuyện "dứt" nó. Vì từ đây "nó" tung các toán biệt kích vào sâu hậu cứ các đơn vị chủ lực ta để phục kích, phá hoại, gọi pháo bắn phá, kêu máy bay ném bom ...
Cái trại đó đây:

Ta có thể thấy vệt sân bay, trại, cầu bắc qua sông Cần Lê – Sài Gòn.
Chi tiết thì như thế này:

Có thể thấy 2 ụ pháo 105mm, các hầm cối, các ổ đề kháng liên hoàn vòng ngoài, hầm chỉ huy thông tin ... vòng trong.

Đến 31 tháng 8 năm 1967 có tất cả 84 cái trại “biệt kích” của lực lượng đặc biệt do Mỹ chỉ huy.
Tại Bình Long (không tính Phước Long) có 3 trại đánh số theo hình vẽ là:
-   49: Lộc Ninh (cái này tháng 10 f9 oánh)
-   50: Hớn Quản
-   51: Minh Thanh
Kế bên là Tây Ninh có trại
-   52: Tong Le Chon (Tonle Cham)


(nguồn tài liệu: từ đ/c 10 giới thiệu trên trang nhà ta)
---------
TB: Trong sử nhà ta có nói đến việc công binh đi chuẩn bị chiến trường thì đụng địch phải nổ súng. Địch phát hiện ta chuẩn bị tấn công nên tăng cường quân tới chuẩn bị đối phó ...
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Tám, 2011, 01:36:57 pm gửi bởi tuaans » Logged
thanglicogi
Thành viên
*
Bài viết: 24


« Trả lời #295 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2011, 09:20:02 am »

Anh em ở đâu cũng thế thôi, bác thâu lượm thông tin mỗi nơi 1 chút, cộng với sự tìm hiểu của mình nữa thì hy vọng sớm có chút manh mối.
(bác nên để chữ kí của mình là link đến bài đăng thông tin tìm LS ... người nào đó tình cờ bấm vào ...)

Thế thông tin phản hồi bên thầy Hồ bạn đã xem chưa?
[/quote]

Bác Tuaans à! Tôi vào trang của Thầy Hồ rồi có thấy thông tin của nhà tôi đâu bác Grin
Bác cho Tôi hỏi Đông Hoài Nhơn là có những xã nào bác nhỉ!
« Sửa lần cuối: 17 Tháng Tám, 2011, 09:25:54 am gửi bởi thanglicogi » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #296 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2011, 09:34:58 am »

thanglicogi:
1 - Bạn đánh cái này vào google "từ khóa" (gửi riêng cho bạn) sẽ thấy cái bài đó. Nhưng, bạn đừng bấm vào link của bài mà bấm vào phần cache ... sẽ đọc được nội dung của nó. Thảo nào người ta nói sao bạn không phản hồi! Smiley

2 - Địa danh Đông hoài Nhơn là không có, chỉ là cách gọi, cách phân biệt mà thôi. Theo tôi bạn mở cái bản đồ huyện Hoài Nhơn ra nhìn vào là thấy ngay cái lí do tại sao người ta gọi Đông hay Tây Hoài Nhơn.
Logged
Anh Thư
Thành viên
*
Bài viết: 18


« Trả lời #297 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2011, 01:23:40 pm »

Em cảm ơn các bác nhiệt tình phân tích, chỉ dẫn!

Cái khúc đường 749 ngày nay ở đầu nguồn Hồ Dầu Tiếng thì em có đồng nghiệp ở đó, em sẽ gọi điện nhờ dò tìm trước.

Em thuộc Công binh nhưng chuyên về nhập trang thiết bị của Nga, chứ không thuộc bên rà phá bom mìn hay xây dựng nên em mới hơi bị ngu lâu trong việc đọc bản đồ vậy.

Theo bác tuaans thì cái trại Biệt kích tên Cần Lê đó xây từ tháng 2 đến 8 năm 1968 mà ông cụ nhà em thì mất từ tháng 8 năm 1967, không biết có nên loại trừ vị trí đó không hả bác?

Em cảm ơn các bác!
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #298 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2011, 01:35:52 pm »

Theo bác tuaans thì cái trại Biệt kích tên Cần Lê đó xây từ tháng 2 đến 8 năm 1968 mà ông cụ nhà em thì mất từ tháng 8 năm 1967, không biết có nên loại trừ vị trí đó không hả bác?
Đã sửa lại là năm 1967!
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #299 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2011, 03:34:26 pm »

Và ít ai biết là ngay cây cầu ấy... cũng là một cứ điểm gọi là "đồn Cần Lê" mà 165 cần phải xử đó thôi - chính xác phải gọi câu cầu này là... "Cần lók/Cần lọt" mới đúng - theo cái tên Prek Klok của nó!
Hị hị,  Camp Prek Klok A-322 (đánh số 54 trong hình nho nhỏ ở trên)
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM