Tổng kết và hỗ trợ kinh nghiệm tìm kiếm Liệt sỹ của các gia đình.

[omerta77]

Em cũng rất nhất trí với ý kiến của bác SGS. Em cũng đã trải qua việc này rồi nên rất thông cảm cho gia đình các liệt sỹ. Nhưng các gia đình nên xác định lại mục tiêu của của mình. Cần tìm đúng và chính xác mộ của liệt sỹ hay cứ đi tìm vu vơ để giải tỏa vấn đề tâm lý? Em thấy có nhiều bác chẳng có thông tin gì về nơi chôn cất mà đã chuẩn bị đi thì không hiểu các bác tìm kiểu gì? Các bác tưởng là cứ vào Quảng Trị hỏi: liệt sỹ nhà tôi ở đơn vị này, hy sinh ngày tháng năm này thì hiện nay nằm ở đâu? thì có người chỉ cho các bác à?
Thà chậm mà chắc còn hơn các bác ạ. các bác nên chuẩn bị những điều kiện cần và đủ ở nhà đi đã. 30/4 năm nay không đi được thì 30/5 đi cũng trả sao. Kể cả 30/4 năm sau cũng được. Quan trọng là ta phải có cơ sở để tìm chứ không đi lấy may được đâu. Một vài dòng chia sẻ với các bác.
Em cũng là thân nhân liệt sỹ, cũng đã có đủ cơ sở hơn các bác rất nhiều để đi tìm và đã đi tìm... nhưng chưa thấy. Đến bây giờ em vẫn thấy tiếc là mình vẫn chưa chuẩn bị đầy đủ hơn.
Vì vậy các bác cứ tin lời em đi. Đúng là "muốn nhanh cứ phải từ từ" các bác ạ.

[thuletxhn]

Hãy bình tĩnh một chút đi các Bác, các Bạn ạ... như một câu ngạn ngữ của người Lào "muốn nhanh thì hãy từ từ" - thà chậm một chút, để ta có thể có những nhận định, chuẩn bị thật thấu đáo... từ cái cơ bản nhất là những giấy tờ hành chính đến cả những chi tiết phương tiện, dẫn đường, di chuyển, liên lạc và kể cả... tự sinh khi phải hành tiến vào rừng!

Chú SGG ơi, chú đúng là Guide số 1, mọi việc chú phân tích thật rõ ràng, có tình có lý làm cháu sáng mắt ra. Đúng là cháu đang bị mất phương hướng, thực sự cháu mới tham gia vào việc tìm kiếm thông tin được vài ngày nên không biết có nhiều Phẫu 24 như thế. Cháu rất cần sự giúp đỡ của các chú các bác để đi đúng hướng. Cảm ơn chú nhiều.

[HAN_DCT]

@thuletxhn: em nghĩ là những chia sẻ của các bác SaigonGuider, omerta77, MingHoang.CCCP và các thành viên khác rất thực tế bác ạ. Tâm trạng của những người thân liệt sĩ đều giống nhau, nhưng thực tế là các cuộc tìm kiếm đã và đang diễn ra suốt 40 năm (với gia đình bác) và 37 năm (với gia đình em) nên đặt mục tiêu TÌM THẤY vào một chuyến đi là rất khó, trừ khi gặp cơ may. Nên em nghĩ trước khi đi cần xác định xem mục đích chính là gì? Làm những gì (đi đâu, bằng gì, gặp ai, tìm thông tin gì) để đến gần mục đích đó? Dựa trên những cơ sở nào?
Cùng tâm trạng với bác, em muốn chia sẻ là "dục tốc bât đạt", vì nếu không mình sẽ vẫn không tiến thêm được bước nào, mà lại thêm mệt mỏi và tuyệt vọng lắm đấy.
Mong bác (cả em và những thân nhân liệt sĩ khác nữa) gặp nhiều may mắn. Kính.

[thuletxhn]

Cảm ơn Bác SGG, Minhhoang, Omerta77, Beloved Mamacat, HAN_DCT ... và tất cả các bác trên diễn đàn đã cho lời khuyên và kinh nghiệm. Tôi rất cảm động trước sự giúp đỡ nhiệt tình của các bác bằng nhiều hình thức: trên diễn đàn, chat, mail, gọi điện trực tiếp (thậm chí có bác gọi về từ nước ngoài mấy lần) và phần lớn những ân nhân này tôi không được biết mặt cũng như biết tên. Cho dù có đưa bác tôi về được hay ko thì những ngày qua gia đình tôi cũng ấm lòng trước sự quan tâm của các bác và cũng thoả ước nguyện phần nào vì biết được những giờ phút cuối cùng và địa danh chiến đấu, hy sinh của LS mà trước kia chỉ vẻn vẹn dòng chữ là "mặt trận phía nam". Tôi là lính mới tò te "Binh bét bét" trong lĩnh vực này nên quả là quá hấp tấp vội vàng, cứ hy vọng là ngày một ngày hai đưa bác tôi về được với quê cha, đất mẹ. Xin ghi nhận chỉ giáo của các bác và mong các bác tiếp tục trợ giúp cho tôi trên con đường gian nan này. Xin chân thành cảm ơn!

[SaigonGuider]

...
 - Sau đó, cháu đã xin được bản sao DS quân nhân hy sinh 1972 của E66 trong đó ghi cấp bậc Thiếu uý, chủ nhiệm quân giới, hy sinh 7/10/1972 (cũng là) động Ông Do. Chú cho cháu mail cháu sẽ gửi bản đó cho chú.
 - Cuối cùng, nhân chứng sống - người trợ lý quân giới nằm cùng hầm khi bác cháu bị thương kể lại: Bác ấy là trợ lý quân giới, phụ trách Cụm kho lương, quân giới và kho y tế còn Bác cháu là Chủ nhiệm quân giới, trên BCH trung đoàn, thuộc chỉ huy sở tiền phương ở tuyến trước. Hôm 7/10/1972, bác cháu về cụm kho để kiểm tra thì gặp máy bay B52 cua, 2 bác xuống hầm nhưng mảnh bom chui vào hầm làm bác cháu bị thương nặng. 5 chiến sĩ đại đội vận tải (C25 đóng gần kho) được lệnh đưa bác cháu đi về tổ phẫu tiền phương của trung đoàn để cấp cứu (tổ phẫu này chỉ là 1 bộ phận của đại đội quân y thuộc trung đoàn 66 chứ ko phải Phẫu 24 của sư đoàn 304 hay Phẫu 24 của Hải Lệ như cháu đã nhầm tưởng)...

@thuletxhn: Bạn mến!...
Thấy chưa... chỉ cần bình tâm, bình tĩnh một chút thì vấn đề lại hé ra ở một khía cạnh hoàn toàn khác...
Bây giờ thì Ls nhà ta, với chức vụ cao hơn... lại có khoảng không gian để hành tiến (di chuyển kiểm tra...) - nghĩa là nằm ở tuyến không phải cận với... nơi giao tranh, nổ súng chạm địch... nghĩa là càng không phải chuyển thương đến một điểm y tế tiền phương ở sát... trận tiền - vốn là những nhóm nhỏ chiến sĩ đơn vị quân y, sẽ được chia thành từng tổ theo phối thuộc với từng cánh cấp đại đội/tiểu đoàn trở lên.
Các cái tên "y tế tiền phương" hay "tổ phẫu tiền phương" hay "trạm phẫu tiền phương" là những cụm từ mà không chỉ lớp hậu thế chúng ta hay quen dùng, mà kể cả các chứng nhân sống cũng hay quen miệng... nhưng nếu xét đoán chi li ra, thì từ địa điểm cho tới không gian và quy mô của từng "điểm" sẽ cho ta những "hình dung, phán đoán" khác nhau nhiều lắm...
Ngay cả cụm từ bổ nghĩa "tiền phương", gắn theo từng cấp tiểu đoàn, trung đoàn, sư đoàn cũng có nhiều khác nhau lắm.

Lại nữa, các bạn có biết rằng... kéo theo đàng sau mỗi bài viết của các bạn, hoặc của anh em chúng tôi ở đây, thì có khi nhận được tới tấp nhiều phản hồi... những ông anh, những chứng nhân sống và cả những Bác, những Bạn... gọi là "có chút biết" đã rất nhiệt tình, không ngại ngần liên lạc trao đổi cùng anh em chúng tôi.
Như mới hôm qua đây thôi, từ một Bác đàn anh đang sinh hoạt ở diễn đàn này... mà SGG được biết đến một chứng nhân khác... và thật bất ngờ... khi SGG đã "mở chuyện, làm phiền" Bác ở đây vào lúc giữa đêm... vậy mà sáng hôm sau, khi liên hệ với Bác kia thì mọi chuyện dường như "đã đợi sẵn" !?!?
Hóa ra, "các ông già" đã hừng hực câu chuyện với nhau từ lúc đêm muộn hay hừng đông gì đó rồi (?)... không chỉ thế, sau đó là một loạt cơ man cái tên... mà ở đây, SGG em chỉ dám nhắc đưa cái "mỗi cái tên" thôi - để tỏ lòng cảm ơn chân thành nhất đến các Bác: Luân, Chiến, Thành, Tịch, Cối, Thân, Vinh, Khu...

Về thông tin liên lạc với SGG thì có email trong profile rồi đó: SaigonGuider@gmail.com - số phone thì có mặt rải rác khắp chỗ mà: 0979839899
Các Bác có nhu cầu cũng phải tập quen xem trong profile có mục "các bài của thành viên..." để có thể tìm thấy lại những điều mà anh em chúng tôi cũng... cố ý ít nhắc lại Các cái tên như quangcan, tuaans, minhhoan.CCCP (Tran minh hoan) và nhiều Bác khác đã từng đi thực địa...

[thuletxhn]

Các cái tên "y tế tiền phương" hay "tổ phẫu tiền phương" hay "trạm phẫu tiền phương" là những cụm từ mà không chỉ lớp hậu thế chúng ta hay quen dùng, mà kể cả các chứng nhân sống cũng hay quen miệng... nhưng nếu xét đoán chi li ra, thì từ địa điểm cho tới không gian và quy mô của từng "điểm" sẽ cho ta những "hình dung, phán đoán" khác nhau nhiều lắm...
Ngay cả cụm từ bổ nghĩa "tiền phương", gắn theo từng cấp tiểu đoàn, trung đoàn, sư đoàn cũng có nhiều khác nhau lắm.

@:SGG: Chú ơi, chú phân tích thật rõ ràng dễ hiểu. Nhận định của chú về "phẫu tiền phương" cực kỳ chính xác luôn. Từ chiều tối hôm qua đến nay cháu đã đi Thái Bình và Hải Dương để trực tiếp gặp đồng đội của bác cháu hy vọng tìm thêm được thông tin gì và xác nhận lại những gì đã có nhưng kết quả là ko có gì thêm mà lại bớt đi. Lúc đầu bác nhân chứng nhớ là đưa bác cháu đi C24, sau khi được các chú phân tích cháu đã hỏi lại và được chuyển thành "tổ phẫu tiền phương" hay "trạm phẫu tiền phương", và hôm nay cuối cùng là "lệnh cho anh em cáng đến trạm phẫu gần nhất nhưng cũng ko biết rõ là anh em đưa đến phẫu nào và chôn ở đâu".
Đang rất buồn vì ko thu được gì thì tối nay cháu lại được một bác (từ đầu đến giờ vẫn gọi điện hàng ngày trợ giúp cháu) liên lạc giúp cháu một bác CCB E66 đã từng nằm rất nhiều phẫu và biết cụm kho. Bác ấy khẳng định rằng phần lớn thương binh của E66 hồi đấy được đưa về Đội điều trị 16 (được Bộ tăng cường cho hướng của E66), quy mô ko nhỏ và y, bác sỹ chuyên môn cao chứ không phải là "tổ phẫu tiền phương". Điều này càng chứng tỏ phân tích và nhận định của chú SGG là chính xác. Bác ấy đã từng nằm điều trị ở Đội 16 và Đội này cũng gần kho.  Bác ấy bảo là hiện tại bác ấy ko có bản đồ nên chưa xác định được tọa độ.
Cháu có thêm được thông tin gì sẽ post lên nguyên bản, nhờ các chú các bác phân tích, tổng hợp và phản biện giúp cháu. Cháu xin cảm ơn!

Lại nữa, các bạn có biết rằng... kéo theo đàng sau mỗi bài viết của các bạn, hoặc của anh em chúng tôi ở đây, thì có khi nhận được tới tấp nhiều phản hồi... những ông anh, những chứng nhân sống và cả những Bác, những Bạn... gọi là "có chút biết" đã rất nhiệt tình, không ngại ngần liên lạc trao đổi cùng anh em chúng tôi.
Như mới hôm qua đây thôi, từ một Bác đàn anh đang sinh hoạt ở diễn đàn này... mà SGG được biết đến một chứng nhân khác... và thật bất ngờ... khi SGG đã "mở chuyện, làm phiền" Bác ở đây vào lúc giữa đêm... vậy mà sáng hôm sau, khi liên hệ với Bác kia thì mọi chuyện dường như "đã đợi sẵn" !?!?
Hóa ra, "các ông già" đã hừng hực câu chuyện với nhau từ lúc đêm muộn hay hừng đông gì đó rồi (?)... không chỉ thế, sau đó là một loạt cơ man cái tên... mà ở đây, SGG em chỉ dám nhắc đưa cái "mỗi cái tên" thôi - để tỏ lòng cảm ơn chân thành nhất đến các Bác: Luân, Chiến, Thành, Tịch, Cối, Thân, Vinh, Khu...

@: Gửi tất cả các bác các chú: Cháu cảm động quá, không ngờ câu chuyện về bác của cháu (giữa một rừng LS chưa tìm được mộ) lại nhận được sự trợ giúp nhiệt tình đông đảo đến vậy. Thế là cháu ko đơn lẻ giữa trận tuyến này. Cháu xin tỏ lòng biết ơn sâu sắc nhất đến các chú, các bác. Cháu mong tiếp tục nhận được sự chỉ bảo của các bậc cha anh.

[Nguyen Ngoc Anh]

Tôi có trường hợp này tham khảo ý kiến Quangcan và các bác  một chút nhé:
Đó là trường hợp của LS Đàm Quang Sâm quê Hưng Yên. Trong chuyến đi vào Đức Phổ, Quảng Ngãi tìm LS Nghị tôi có chụp được mấy bức ảnh mộ LS tại nghĩa trang xã Phổ Vinh trong đó có 1 ngoi mộ ghi tên LS Sâm. Sau một thời gian tôi đã liên hệ được với gia đình của LS Sâm thì được biết LS Sâm cũng là lính C21 F2 và chính là người cùng tham gia trận đánh tại núi Cửa Mỹ Á năm 1973 cùng với LS Nghịầnh tôi và hy sinh trước LS nghị một ngày tức là ngày 16/2/1973 khi ấy là tiểu đội trưởng. Cách đây 7 năm gia đình LS đã vào tìm và được biết về một câu chuyện như sau: Sau giải phóng MN một vài năm gì đó. Người dân xã Phổ Vinh đã phát hiện trên núi Cửa có hai bộ hài cốt của LS nằm cạnh nhau (lộ thiên), một đã xác định được danh tính qua một số hiện vật để lại mà gia đình nhận được là của LS Mạnh Đại đội Phó của C21, người trực tiếp chỉ huy trận đánh đó và anh đã được gia đình đón về. Bộ hài cốt còn lại được nhân dân xã đưa vào nghĩa trang của xã và ghi là LS vô danh cho đến khi gia đình LS Sâm vào tìm và có một người đồng đội cùng đi (người này là người duy nhất sống sót sau trận đánh đó) và ông khẳng định 90% đó là hài cốt của LS Sâm và cung cấp một chi tiết là cả hai LS hy sinh vào chiều ngày 16/2/1973 khi đó LS Mạnh Sang tăng cường cho mũi của LS Sâm Và có ở cùng chỗ với LS Sâm. Nhưng gia đình vì chưa chắc chắn lên chưa dám đưa LS về và từ đó Ngôi mộ có tên là LS Đàm Quang Sâm - Hưng Yên đến nay gia đình rất muốn đón LS về nhưng vẫn loay hoay về điều đó.
 Còn người đồng đội trực tiếp tham gia trận đánh trên (người sống sót duy nhất) là đồng hương của LS Sâm và cũng trực tiếp cùng gia đình vào tìm LS Sâm. Vừa qua trong quá trình đi tìm LS Nghị tôi đã tìm được thông tin về người này và có nhờ hổi thông tin về LS và thông tin trận đánh thì được trả lời là không biết LS Nghị và không tham gì trận đánh đó (tôi chưa gặp được trực tiếp).
 Bác Quang can cùng với các bác trên diễn đàn có cao kiến gì để giúp gia đình LS Sâm với. Hiện nay gia đình rất mong muốn đón được LS trở về.
 Rất mong nhận được sự giúp đỡ của các bác.

[trucngon]

trường hợp của hai LS này nhà em cũng đã từng nghe qua(Trên đài truyền hình địa phương). Nếu như đã kết nối được những thông tin về trường hợp hy sinh của liệt sỹ cùng với cả người đồng đội từng sống và chứng kiến thì không có lý do gì gia đình phải suy nghĩ nữa cả. Vấn đề chính theo nhà em chỉ còn là thời gian để đưa liệt sỹ hồi hương mà thôi!
Sẽ là khập khiễng nếu như các bác đã từng chứng kiến cảnh gia đình liệt sỹ phải chực chờ, tìm kiếm, hy vọng... người thân mình đã hy sinh gần tháng trời nhưng cuối cùng chỉ là một nỗi thất vọng to lớn!
Mấy lời nhà em như vậy!

[Minhhoang.CCCP]

Hiện nay, Bộ Lao động- TB&XH đã có chủ trương tét DNA miễn phí, nếu gia đình còn băn khoăn (có thể nhầm lẫn giữa hai Liệt sỹ) thì đăng ký với Sở Lao động- TB&XH nơi quản lý phần mộ Liệt sỹ để làm thủ tục lấy mẫu tét, nếu đúng thì đón Liệt sỹ về quê, nếu không đúng thì xin tet mẫu của cả hai Liệt sỹ, đúng của ai thì đón về.

[SaigonGuider]

Hiện nay, Bộ Lao động- TB&XH đã có chủ trương tét DNA miễn phí, nếu gia đình còn băn khoăn (có thể nhầm lẫn giữa hai Liệt sỹ) thì đăng ký với Sở Lao động- TB&XH nơi quản lý phần mộ Liệt sỹ để làm thủ tục lấy mẫu tét, nếu đúng thì đón Liệt sỹ về quê...

Chủ trương chung là hỗ trợ gia đình Ls "một suất test DNA" (gồm 2 mẫu: mẫu của hài cốt và mẫu của người thân - hai quy trình cũng như chi phí có khác nhau)
Từ đó, đôi khi phát sinh một thực tế là buộc gđLs phải cân nhắc/chọn lựa khi đối diện với việc "có hai, hoặc hơn, phần mộ LSCXĐT tại củng một vị trí đã xác định hoặc nghi vấn khả quan có Ls của gđ mình"

Theo SGG, dường như, những động tác liên quan đến "lập ngân hàng Gen Ls" đang còn ách tắc đâu đó về... mặt kinh phí thì phải!
(ấy là chưa nói đến các chi phí liên quan đến việc "bốc dỡ tạm" những phần mộ ấy, để lấy mẫu - mà gđLs phải chấp nhận)

Riêng trường hợp của gđ Ls ĐQSâm ở đây, trường hợp "một với một" này thì đã dễ đủ tiêu chuẩn rồi, chỉ còn phần việc về "thủ tục hành chánh" liên quan đến việc làm rõ chi tiết "gia đình LS Sâm vào tìm và có một người đồng đội cùng đi (người này là người duy nhất sống sót sau trận đánh đó) và ông khẳng định 90% đó là hài cốt của LS Sâm và cung cấp một chi tiết là cả hai LS hy sinh vào chiều ngày 16/2/1973 khi đó LS Mạnh Sang tăng cường cho mũi của LS Sâm Và có ở cùng chỗ với LS Sâm. Nhưng gia đình vì chưa chắc chắn nên chưa dám đưa LS về và từ đó Ngôi mộ có tên là LS Đàm Quang Sâm... " - (mà vậy thì ai đã lập bia mộ?)

Một câu hỏi lửng mang tính giả lập được đặt ra: Liệu gđ Ls Nghị muốn "tham gia test mẫu với hài cốt này thì... tự túc, phải hông ta?"