Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 21 Tháng Hai, 2020, 07:27:15 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Điện Biên Phủ 20/11/1953 - 7/5/1954  (Đọc 339326 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #350 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 12:37:39 PM »

Hôm nay em ngồi tính số lượng hỏa lực theo lượng đạn tiêu thụ, ra được các số này:
DKZ 57        số lượng 57 khẩu
DKZ 75        số lượng 12 khẩu
Bazooka 90  số lượng 72 khẩu
Cối 60         số lượng 179 khẩu
cối 81 82     số lượng 162 khẩu
cối 120        số lượng 16 khẩu
Sơn pháo 75 số lượng 18 khẩu
Pháo 105     số lượng 24 khẩu
H6              số lượng 12 khẩu
Cao xạ 37    số lượng 33
12,7            số lượng 85 khẩu

Tổng số đạn các cỡ đã tiêu thụ là 91996 viên. Tức là, chưa tính đến các các loại pháo, cối, KDZ, bom v.v.. của pháp thì số lượng đạn Việt Minh đã sử dụng tương đương số lượng đạn pháo 105mm Pháp đã bắn từ 13/3 đến 7/5 năm 1954.
Như vậy, tuy quân Pháp ở trong một diện tích hẹp hơn, nhưng trong từng trận đánh việc nói rằng hỏa lực Việt Minh như mưa, hơn hẳn hỏa lực quân đồn trú là không chính xác.

Chủ nhiệm của Ba Lan phân đàn Cục có ý kiến gì không ạ.
   Cho em hỏi số lượng đạn pháo các cỡ đã tiêu thụ của quân ta bác đã tính vào đó cả lượng đạn pháo ta thu được trong những lần ra cướp dù tiếp tế của địch không bác.
   Em còn có cái thông tin này nưa nè trong 56 ngày đêm ĐBP người Pháp đã bắn hết hơn 100.000 quả đạn lựu pháo cỡ 105mm trở lên(chưa tính các loại súng cối và các pháo cỡ nhỏ khác).
   Tuy số lượng đạn ta bắn it hơn Pháp(có thể là ít hơn rất nhiều)nhưng ta bắn tập trung vào một vài trận pháo kích lớn nên lượng đạn bắn trong 1 trận nhiều do đó nói là "đạn pháo VM bắn như mưa" là điều hoàn toàn dễ hiểu.Còn Pháp ngày nào họ cũng bắn pháo số lượng nhất định nên lượng đạn họ bắn trong 56 ngày đêm là nhiều hơn ta cũng là truyện bình thường.
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #351 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 01:28:09 PM »

  Cho em hỏi số lượng đạn pháo các cỡ đã tiêu thụ của quân ta bác đã tính vào đó cả lượng đạn pháo ta thu được trong những lần ra cướp dù tiếp tế của địch không bác.
  
Về số lượng đạn cướp được của địch, một phần chưa một phần đã tính rồi, tùy theo nguồn tài liệu bác ạ. Như trong nguồn của em đưa ở trên là tính rồi.
  Em còn có cái thông tin này nưa nè trong 56 ngày đêm ĐBP người Pháp đã bắn hết hơn 100.000 quả đạn lựu pháo cỡ 105mm trở lên(chưa tính các loại súng cối và các pháo cỡ nhỏ khác).
Thông tin của bác đưa là lấy từ bên wiki, do em viết.
  Tuy số lượng đạn ta bắn it hơn Pháp(có thể là ít hơn rất nhiều)nhưng ta bắn tập trung vào một vài trận pháo kích lớn nên lượng đạn bắn trong 1 trận nhiều do đó nói là "đạn pháo VM bắn như mưa" là điều hoàn toàn dễ hiểu.Còn Pháp ngày nào họ cũng bắn pháo số lượng nhất định nên lượng đạn họ bắn trong 56 ngày đêm là nhiều hơn ta cũng là truyện bình thường.
Theo em thì không phải thế đâu bác. Pháo của ta ngoài việc đánh đồn còn có nhiềm vụ chế áp pháo địch, chế áp chỉ huy địch và đánh địch phản kích. Pháp bắn pháo 105mm, không phải ta vây họ mà họ sẽ bắn theo đủ vòng tròn. Họ có những mục tiêu tương tự ta như đầu hào và chế áp các loại hỏa lực ta.
Ví dụ như trong trận Him Lam, ta bắn 2000 viên 105mm trong đó chỉ có 500 viên bắn vào Him Lam còn 1500 viên bắn vào các trận địa pháo, chỉ huy, hậu cần địch. Pháp bắn 5000 viên chỉ để tiêu diệt vị trí ta quanh Him Lam (chưa kể các cỡ pháo 155mm, cối 120mm).

Nói pháo VM bắn như mưa là khi so sánh với pháo Pháp, để nói đạn VM bắn áp đảo Pháp bác à. Còn thì em không nói VM bắn ít.
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Mười Một, 2010, 07:37:01 PM gửi bởi _new » Logged
kimtd3f356
Thành viên
*
Bài viết: 98


« Trả lời #352 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 02:20:25 PM »

[quote author=_new link=topic=1936.msg269285#msg269285


Về chuyện cắm cờ. Theo em, hầm Đờ Cát là một mục tiêu rất cụ thể, quan trong và chắc chắn được giao cho một đơn vị cụ thể mà ở đây là đơn vị của cụ Tạ Quốc Luật. Ngoài tổ xông vào hầm thì có thể nói chắc chắn rằng có một tổ cầm cờ để cắm trên mục tiêu cụ thể - hầm Đờ Cát.
Vấn đề ở đây là: lúc đó cho đến nay, ta ít chú ý đến tổ cắm cờ này (như với trường hợp cụ Bùi Quang Thận. Cũng là dân Thái Bình như cụ Tạ Quốc Luật). Tất cả đều tập trung vào chiến công lần đầu tiên bắt sống được sỹ quan cấp tướng địch. Do đó, lá cờ được phất trên nóc hầm Đờ Cát chiều 7/5 sau này đã thất lạc. Thất lạc theo cả nghĩa đen và theo nghĩa quá chìm so với tổ vào hầm bắt sống tướng Đờ Cát.

[/quote]:Em nghĩ khó có thể xảy ra trường hợp thất lạc lắm bác ạ.Ngày trước vào những ngày kỷ niệm chiến thắng hay được nghe bác Luật ,bác Vinh là những người nằm trong tốp năm chiến sỹ đầu tiên vượt được qua cầu mường thanh vào bắt sống bộ chỉ huy pháp ở điện biên phủ kể chuyện thì không thấy mang cờ vào cắm .Bác Luật là đại đội trưởng cũng không thấy nói gì đến tổ cắm cờ trong đơn vị của mình ,chỉ thấy bác kể là trước khi tấn công đợt ba ,cấp trên quán triệt anh em phải nêu cao tinh thần tấn công địch,bất chấp gian khổ hy sinh tin tưởng vào chiến thắng, kiên trì chiến đấu cho đến ngày thắng lợi.Hôm đó thời cơ thuận lợi đến là được lệnh tổng công kích theo hướng sở chỉ huy của địch mà tấn công.Bắt bộ chỉ huy địch xong dẫn ra ngoài mới có bộ đội ta  vào nên việc đồng thời cả cắm cờ và cả bắt bộ chỉ huy pháp em cho là chắc không có .Mà nếu có thì thởi gian sau gần đấy họ dựng lại cảnh phất cờ làm biểu tượng của chiến thắng thì họ tìm lại được ngay vì mới chiến thắng xong chả khó khăn gì .Trận him lam chiến thắng mở đầu rất quan trọng nhưng không thể sánh với điện biên phủ được vậy mà ai cũng biết đến tiểu đội cám cờ của bác Can,bác Oanh...huống hồ là trận điện biên .Nhưng là một người từng khoác áo lính thì em thấy trận thắng nào của ta cũng có hình bóng của lá cờ quyết chiến quyết thắng tung bay ,lá cờ vinh quang đó đã thấm đẫm máu xương và công sức của biết bao nhiêu thế hệ những người lính.
Logged
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #353 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 02:49:48 PM »

   Lá cờ được cắm lên không chỉ biểu hiện cho chiến thắng mà nó còn mang lại niềm tự hào thiêng liêng cho những người lính đánh trận.Người lính có thể ngã xuống nhưng lá cờ trên trận địa thì không thể đổ.Khi quân ta xung phong trong các chiên dịch lớn,người xung phong đầu tiên là người cầm cờ.Người cầm cờ hy sinh người đi sau nhặt cờ lên chạy tiếp chứ không bao giờ để lá cờ nằm lại.Khi ta vào SG ngày 30/4/75 người đầu tiên chạy lên dinh Độc Lập là để cắm cờ.Nếu quả thực chiều ngày 7/5/1954 không có lá cờ nào cắm trên nóc hầm tướng D'cat thì đó thật là 1 góc buồn của lịch sử.Nhưng không vì thế mà ý nghĩ của chiến thắng ĐBP bị suy giảm.Điều này cũng có thể thông cảm được cho những chiến sỹ và bộ chỉ huy của ta vì lúc đó thời cơ trận địa đến quá nhanh quân ta không chuẩn bị kịp.Khi gần chiến thắng thì niềm vui chiến thắng đều chỗi dậy trong lòng các chiến sỹ việc quên không cắm cờ cũng là dễ hiểu.Bởi vì chiến thắng ở ĐBP có 1 ý nghĩ vô cùng trọng đại với các chiến sỹ ĐB nói riêng và với cả dân tộc ta nói chung.Chiến thắng đó chấm dứt hơn 80 năm người Pháp đô hộ dân tộc ta.Chiến thắng đó mở ra môt nền độc lập thật sự cho dân tộc ta, một dân tộc mà trong suốt 80 năm dưới chế độ thực dân Pháp chưa bao giờ biết đên cụm từ "được làm người","được tự do","hòa bình".
   Bây giờ đây việc lá cờ có được cắm lên hay không nó không còn quan trọng nữa các bác ạ.Điều quan trọng là chúng ta đã chiến thắng,đất nước chúng ta đã thực sự trở thành một nước độc lập, tự do, có chủ quyền có lãnh thổ không phụ thuộc vào bất kì nước nào.Thế hệ thanh niên chúng ta hiện nay luôn luôn khắc cốt ghi tâm những sự hy sinh của ông cha, những thế hệ "Anh Bộ Đội Cụ Hồ" đã không tiếc thân mình dành lại độc lập, tự do cho dân tộc để cho chúng ta có những ngày tháng yên binh hạnh phúc ngày hôm nay.

                                      
                                         Tổ Quốc Ghi Công người lính trận
                                         Chiến đâu quên mình vì nhân dân...
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Mười Một, 2010, 02:56:15 PM gửi bởi ngoduythiet » Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #354 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 04:26:25 PM »

...
12,7            số lượng 85 khẩu

Tổng số đạn các cỡ đã tiêu thụ là 91996 viên.

Tính từ cỡ nòng nào cơ?    Undecided
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #355 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 04:41:57 PM »

Karmen cuối tháng 5/1954 mới sang VN, tháng 6/1954 mới lên ĐBP. Cảnh thật duy nhất liên quan tới ĐBP mà ông này quay được là lúc đoàn tù binh bị áp giải.

Hmm, nhưng hình như Schoendoerffer có viết là đã được chính Karmen mời cộng tác (Schoendoerffer từ chối) trước khi bị giải đi trại cơ mà nhỉ?
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #356 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 04:48:41 PM »

Điều quan trọng là chúng ta đã chiến thắng,

À, thì vưỡn, bác ạ. Tuy nhiên cũng nên tìm hiểu để tránh chuyện mỗi xã có một cái cờ Quyết chiến Quyết thắng từng bay trên hầm Đờ Cát, mỗi huyện một cái xác B-52 rơi tại chỗ ở Ngọc Hà, mỗi tỉnh có một cái xe tăng 390 đã từng húc cổng. À nhưng mà đã không quan trọng thì kể ra cũng chả sao.
Logged
ngoduythiet
Thành viên
*
Bài viết: 168



« Trả lời #357 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 05:01:49 PM »

   Bác altus nói thế thì....em chịu thua bác. Cry .Ý em là truyện có cắm cờ hay không là không quan trọng không ảnh hưởng đến ý nghĩ của chiến thắng ĐBP chứ có nói là có nên bàn về vấn đề này hay không đâu.Bác toàn nghĩ sấu cho em thôi... Cry Cry
Logged

Vì đất nước ta ra đi xây đời hạnh phúc cho mai sau thỏa lòng mong ước của Bác Hồ đêm ngày hằng mong.
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #358 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 07:15:38 PM »

Tổng số đạn các cỡ đã tiêu thụ là 91996 viên.

Tính từ cỡ nòng nào cơ?    Undecided
Tính tất cả các cỡ nòng đã liệt kê  Grin, ta còn cỡ nòng nào nữa đâu bác?

to bác kimtd3f356:
Theo em, như đã nói ở trên.
1. Trong các trận đánh tiêu diệt, tổ cắm cờ chắc chắn có. Nó vừa là để động viên cán bộ chiến sỹ xông lên phía trước, vừa biểu tượng của chiến thắng. Tổ cắm cờ không nhất thiết phải là tổ đi đầu mà theo logic sẽ là tổ đi sau (nhưng vẫn nằm trong đơn vị dao nhọn).

2. Sở dĩ trận Him Lam lá cờ được nhắc đến nhiều là vì lá cờ là biểu tượng cao nhất của chiến thắng. Còn trong trường hợp ta đang nói tới, biểu tượng ấn tượng nhất là (lần đầu tiên) bắt sống được tướng Pháp. Nếu em là cán bộ chính trị, em sẽ tập trung khai thác điểm này. Không chỉ có tầm ảnh hưởng đối với trong nước mà việc một dân tộc thuộc địa bắt sống được tướng mẫu quốc phương Tây trong một trận đánh quy ước là một điều thực sự ấn tượng và rất cụ thể, đánh trực tiếp vào tâm lý dân phương Tây.
Lá cờ tại Him Lam được nhắc đến nhiều, một phần nữa đó là do đây là lá cờ Quyết chiến - Quyết thắng được Bộ Tự lệnh trang trọng trao cho đơn vị chủ công đánh Him Lam, mở đầu chiến dịch. Cụ thể là chính ủy f312 cụ Trần Độ trao cho cụ Hà Văn Nọa đại đội trưởng c243 d11 f312. Còn về lá cờ được cắm trên hầm De Cattries. Thời điểm chiều 7/5, có dấu hiệu địch phá vũ khí là ta tổng tấn công ngay không chờ đến khi củng cố. Không thấy có nhắc đến lễ nhận cờ Quyết chiến - Quyết thắng long trọng như trong trận mở màn chiến dịch.
Có thể là vì thế mà lá cờ thực sự được phất trên hầm De Cattries chiều 7/5 ít được nhắc đến chăng.

3. Còn việc tại sao không lấy lá cờ đã cắm trên hầm De Cattries chiều 7/5 mà lấy lá cờ khác thì theo em là do: đoạn phim đó do Karmen quay. Lúc ông lên đến ĐBP thì 312 đã rút khỏi chiến trường rồi.

Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #359 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2010, 07:21:47 PM »

Tính tất cả các cỡ nòng đã liệt kê  Grin, ta còn cỡ nòng nào nữa đâu bác?

Chừng ý khẩu 12.7 và 37 mà cũng chỉ bắn có vậy thôi á? Thế thì chắc là phải dẫn bằng ra đa mới bắn chính xác thế nhỉ?  Lips sealed
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM