Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 30 Tháng Ba, 2020, 07:55:21 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Điện Biên Phủ 20/11/1953 - 7/5/1954  (Đọc 341584 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #280 vào lúc: 16 Tháng Năm, 2010, 08:57:02 AM »

Tôi bắt gặp trên một số trang online (ví dụ Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dien_Bien_Phu#cite_note-6) có nhắc tới vấn đề tù binh sau chiến thắng Điện Biên. Loại trừ một số đánh giá mang tính cảm quan (có phần thiên lệch) khó thẩm tra lại, thì có những con số khá rõ ràng. Đó là, trong 10.863 tù binh bị bắt chỉ có 3.290 được trả tự do về nước 4 tháng sau đó. Khi tôi hồ nghi là còn những đợt trao trả khác, thì thấy cũng ở cùng trang đó ghi rõ là 8.290 chết sau trận đánh. Mặc dù có sự mập mờ trong cách thống kê của tài liệu được dẫn ra của đài VOA vốn không có cảm tình lắm với Việt Nam,  http://www1.voanews.com/vietnamese/news/a-19-a-2004-05-07-30-1-81684902.html, khi đã tính cả số tù binh bị thương ta chuyển cho Chữ Thập đỏ và số 3.013 tù nhân gốc gác Đông Dương không rõ số phận sau đó, thì những con số đã nêu ra vẫn là những con số lớn.
Về phía những nguồn tin Việt Nam không thấy rõ những con số cụ thể, hay ít nhất là không phổ biến.
Nếu các anh có các con số hay tài liệu cụ thể, xin làm sáng tỏ vấn đề lịch sử này.

Về chuyện tù binh, hồi 2006 mấy lão altus với panzerlehr (banzua) đã tranh luận 1 trận khá ác liệt ở đây (từ trang 13 đến trang 18): http://ttvnol.com/gdqp/690405/trang-13.ttvn

Tóm tắt lại 1 số điểm đáng chú ý:
- Con số tù binh chưa có sự thống nhất, dao động từ ~6500 (Fall), 9789 (Roger Bruge), 10401-10789 (ước tính của QĐ Pháp) đến 11721 (ta công bố).
- Thống kê quân số và tù binh phía Pháp của cả 2 bên đều chưa rõ ràng: số liệu của Pháp chỉ nắm được đến đầu tháng 5/54, không kiểm soát được số thương vong trong các trận đánh cuối cùng (nhiều trận khá ác liệt, ví dụ A1, C2); số liệu của ta có thể bao gồm cả tù binh trong chiến dịch Lai Châu.
- 3013 tù binh gốc Đông Dương (lính Việt trong các đơn vị Pháp, lính Việt trong đơn vị "Quốc gia", lính dự bị Thái) bị bắt trong lòng chảo ĐBP không được trao trả.
- Không nắm được số lượng chết do máy bay Pháp oanh kích trên đường, chết khi bỏ trốn, tù binh người Bắc Phi tình nguyện ở lại...
- Nhìn chung dù tính thế nào thì số lượng tù binh chết cũng là khá lớn (vài ngàn), cái này thì do cả chủ quan lẫn khách quan từ phía ta.

Bớ lão banzua đâu mau mau về đây đi nào.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #281 vào lúc: 16 Tháng Năm, 2010, 09:10:15 AM »

.........- 3013 tù binh gốc Đông Dương (lính Việt trong các đơn vị Pháp, lính Việt trong đơn vị "Quốc gia", lính dự bị Thái) bị bắt trong lòng chảo ĐBP không được trao trả.
.................

Đ/chí chủ nhiệm Chiangshan này, theo các tài liệu tuyên truyền của ta trong KC chống Mỹ, thì do tướng Phú của QLVNCH, từng bị bắt làm tù binh ở ĐBP, nên rất bị ám ảnh trong các trận vây ép của QGP miền Nam, củ tỷ như khi đánh đường 9-Nam Lào, Khe Sanh, v.v...
Vậy thì, ý trên được hiểu thế nào  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #282 vào lúc: 16 Tháng Năm, 2010, 09:14:50 AM »

Ta trao trả hội có quốc tịch Pháp thôi bác ạ. Mr Phú lúc ở ĐBP có làm được 1 vụ vẻ vang là bắt nhịp La Marseillaise cho lính "Quốc gia" vừa hát vừa xông lên phản kích ở đồi C1 nên mẫu quốc cảm kích, đấu tranh đòi ta trao trả.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #283 vào lúc: 16 Tháng Năm, 2010, 09:31:08 AM »

Hế hế.
Đúng rồi, vừa tra lại:
-ĐBP 1 góc địa ngục của B.Fall
-Lời thú nhận của Bigeard
-Tướng Navarre của J. Pouget
-ĐBP dưới con mắt.. của J. Roy

Đúng là Mr. Phú có hộ khẩu Làng Tây thật  Grin
Logged
danviet
Thành viên
*
Bài viết: 234


« Trả lời #284 vào lúc: 17 Tháng Năm, 2010, 01:11:22 AM »

Cám ơn anh Chiangshan đã cung cấp và tóm tắt link thảo luận với khá nhiều thông tin.
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #285 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2010, 04:40:05 PM »

Em xin phép lôi lại cái ảnh Him Lam ra thảo luận.

Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #286 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2010, 04:46:22 PM »

Trên ảnh trên em có thể hiện ví trí hàng rào, cửa mở phục dựng lại và vị trí hướng tấn công trên thực tế theo ý kiến của em.

Đây là hình hàng rào và cửa mở được phục dựng lại:

dốc và nằm trọn hõm của đồi, hứng trọn hỏa lực bắn thẳng và lướt sườn của cứ điểm 1.
Một chi tiết khác, khi d11 đánh hướng này bị địch ở cứ điểm 2 bắn sang gây sát thương. Nếu đánh theo hướng đã được phục dựng sẽ khó có chuyện này do cái sống đồi bên trái hướng cửa mở khá to, đứng bên mỏm 2 không thể bắn sang được.

Xin ý kiến các bác.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #287 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2010, 05:21:56 PM »

Bác New thêm cái bản đồ cho dễ so đi.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #288 vào lúc: 04 Tháng Sáu, 2010, 05:28:38 PM »

Thêm cái sơ đồ trận đánh
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #289 vào lúc: 06 Tháng Sáu, 2010, 10:50:06 AM »

Địa hình không biết có thay đổi gì so với 50 năm trước không, chứ chỗ cửa mở hiện nay dốc khủng khiếp, xung phong sao nổi.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM