Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Một, 2020, 07:00:23 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Điện Biên Phủ 20/11/1953 - 7/5/1954  (Đọc 337894 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Trongc6
Thành viên
*
Bài viết: 495


« Trả lời #190 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2009, 10:47:44 AM »

         Trong mấy tập truyện về ĐBP xuất bản năm nay (2009) người ta khoe nhặng lên là có những chuyện bây giờ mới kể lần đầu, mới tiết lộ. Ví dụ như chuyện kể về một đại đội phòng không 12 ly 8 của Đại đoàn 308 bị hy sinh gần hết khi bố trí trận địa trên cánh đồng Mường Thanh mà không có bộ binh bảo vệ. Cả đại đội đó chỉ còn 3 người sống sót sau nửa ngày trời chiến đấu chống lại một tiểu đoàn Âu-Phi.
  
         Thực ra câu chuyện đó đã được kể trong cuốn "Hàng rào cuối cùng" xuất bản từ năm 1964 (nhân kỷ niệm 10 năm chiến thắng ĐBP). Ngay trong hồi ký "Đường đến ĐBP..." của Đại tướng Võ Nguyên Giáp cũng đã có nhắc tới chuyện này, vì đây là trường hợp duy nhất mà cả một đại đội của ta bị địch tiêu diệt.

         Bác cố Bùi Nguyên Cát, (nguyên Bí thư Đảng ủy Trường ĐHBK Hà Nội những năm bảy mấy, tám mấy) cũng vốn là lính phòng không cùng D có đại đội đó cũng nhiều lần kể chuyện này.

        Còn tôi, tôi biết rõ chuyện đó, vì người Đại đội trưởng chỉ huy đại đội 12ly8 đó là cậu ruột tôi. Ông hy sinh vào ngày 29/3/1954. Hiện nay ông và đồng đội yên nghỉ tại nghĩa trang Him Lam.
Logged

_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #191 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2009, 02:35:29 PM »

       
Hoàn toàn đồng ý với bác Trongc6 là trận đánh này không có gì để gọi là "mới tiết lộ", các sách về ĐBP đều có nói đến trận này.
Nhưng em cũng xin đính chính một chút. Trận đánh trên diễn ra ngày 26/3 chứ không phải ngày 29/3. Lực lượng địch cả dự bị là khoảng gần 5 tiểu đoàn Lê dương, một phân đội xe tăng với chi viện pháo và không quân tối đa. Trận đánh kéo dài từ 6 giờ sáng đến 15 giờ chiều, Pháp nắm thế chủ động nhưng không làm chủ được hoàn toàn trận địa do quân ta chiến đấu kiên cường. Sở dĩ bộ binh không phối hợp được là do lúc đó, cũng chính là lúc đại đội 12ly8 mới từ rừng ra bố trí, bộ binh thì đang ở cứ, khi cơ động ra thì bị không quân và pháo binh địch ngăn chặn nên không tiếp cận được khu chiến.
Đại đội phòng không này không bị xoá sổ mà sau được tổ chức lại để tiếp tục tham gia chiến dịch. Hình như trong cuốn tạp chí "Lịch sử quân sự" trước đây có kể rất hay về trận này, có kèm ảnh cựu chiến binh tổ chức họp mặt ở trường Bách khoa, em thấy khá đông các Cụ.
Cuốn "Hàng rào cuối cùng" là một cuốn tổng hợp hồi ký đúng là có nói đến trận này nhưng chắc bác Trongc6 có nhầm lẫn một chút, cuốn "Đường đến ĐBP" thì không có vì cuốn nội dung của nó là về thời gian 50-53. Cuốn bác muốn nói đến là  "ĐBP-điểm hẹn lịch sử".
Đây không hẳn là trận đánh ác liệt nhất, trường hợp duy nhất một đại đôi bị tiêu diệt. Những trận đánh tại A1, C1C2, 105 đều là những trận đánh đẫm máu. Như trận 105, ta đánh đến sáng không dứt điểm được. Địch cho xe tăng ra chặn đường rút, tiểu đoàn của cụ Nguyễn Chuông gần như hi sinh và bị bắt hết, chính cụ cũng bị thương và bị bắt.
Cậu ruột bác Trongc6 là đại đội trưởng đại đội 12ly8. Vậy có phải tên của Cụ là Nguyễn Quỳ? Hơi tò mò một chút, mong bác không giận, bác và gia đình biết đích xác Cụ đang nằm tại nghĩa trang liệt sỹ Him Lam?
Logged
Trongc6
Thành viên
*
Bài viết: 495


« Trả lời #192 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2009, 06:32:58 PM »

   Chào bác _new.

       Cậu ruột tôi tên là Nguyễn Viết Quỳ, học sinh khóa 1 trường võ bị Trần Quốc Tuấn.
       Cái ảnh chụp các CCB bác nói (trong đó có cụ Bùi Nguyên Cát) là CCB cùng D387 phòng không ĐĐ 308 (trong đó có C của cậu tôi). Tại trận chiến đấu hôm đó chỉ có 1 y tá sống sót tại trận địa, còn lại là vài bác ở hậu cứ (để sau này lập lại C đó).

     Sau này về nhà tôi thăm ông bà ngoại tôi cũng chỉ là các CCB cùng D387 thôi.

        Gia đình tôi đã nhiều lần lên ĐBP. Đính chính lại là cậu tôi nằm ở nghĩa trang đồi Độc lập. (Hiện nay có ông Thấm là quản trang ở đó)

        Năm 2005, đại gia đình bên mẹ tôi đã lên ĐBP thăm mộ cậu và đồng đội, và làm cả 1 Video về chuyến đi đó.

     Một lần nữa cảm ơn bác _new. Bác biết rất rõ về chuyện ĐBP đấy.
Logged

altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #193 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2009, 10:45:03 PM »

Một lần nữa cảm ơn bác _new. Bác biết rất rõ về chuyện ĐBP đấy.

"Rất" đến đâu thì còn chưa xác minh ạ, nhưng mà nhất cộng đồng mạng VN thì chắc không cần bàn cãi ạ.  Wink
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #194 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2009, 11:28:57 PM »

Ôi, cám ơn bác Trongc6 và bác Altus đã động viên. Đọc bài các bác xong phải thoát ngay, đi lên đi xuống mất năm phút để thưởng thức cơn sướng rồi mới mỏ lên lại. Sướng thật. Nhưng em không tài năng đến mức bác Atus nói đâu. Thực tế là em ôm một đống sách, có vấn đề gì là em lật lật đúng trang cần thiết, chứ hiểu biết của em còn hạn chế nhiều. Tuy vậy, sướng vẫn là sướng. khi nào có chuyện gì buồn, em cũng sẽ vào đây đọc lại để lấy tinh thần.  Cheesy Cám ơn các bác.  Cheesy

Quay lại trận đánh ngày 26/3. Bigeard kể: "quân Việt nếm đòn nặng nề, hàng trăm người chết, khoảng hơn năm trăm người bị thương. Họ mất 5 đại bác 20ly, mười hai đại liên 12ly7, hai Bazooka, mười bốn tiểu liên, một trăm súng. Chúng tôi dẫn về 10 tù binh" (sách của B.Fall còn ghi là 1000 súng  Grin). Các bác cho em hỏi. Có thể từ đại bác là do người dịch không thật chính xác, không tập trung vào chi tiết kỹ thuật này, em vẫn không biết pháo 20ly là loại gì? Chẳng nhẽ là mấy khẩu pháo 20ly của Nhật từ thời 45 vẫn còn đến giở?
Logged
ahuuls
Thành viên
*
Bài viết: 453


Hoa hồi Xứ Lạng


« Trả lời #195 vào lúc: 13 Tháng Chín, 2009, 11:49:05 PM »

Vẫn còn đấy bác ạ :
"...Liên khu 4 có một Đại đội lựu pháo 20mm, 25mm, 75mm. Lịch sử Bộ Tổng Tham mưu, NXB Quân đội nhân dân, Hà Nội, 1991, tr.288). "
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=9698.10
Logged

Thư ký hỏi sếp :chữ sếp viết sờ nặng hay xờ nhẹ
sếp trả lời :Tao là xếp thích sờ gì mà chẳng được
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #196 vào lúc: 14 Tháng Chín, 2009, 05:23:53 PM »

20mm phòng không thì hoặc Oerlikon (Mỹ), hoặc kiểu 98 (Nhật). Sau WW2 và nội chiến Quốc-Cộng thì những của thế này tồn ở TQ rất nhiều nên nếu TQ viện trợ ta cũng không lạ.

Tuy nhiên sách ta không ở đâu nhắc đến 20mm PK ở thời kỳ này. PK các đại đoàn toàn là 12,7mm.

http://www.quansuvn.net/index.php?topic=41.msg19694#msg19694

Oerlikon



Kiểu 98

Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #197 vào lúc: 14 Tháng Chín, 2009, 08:38:12 PM »

Ôi, cám ơn bác Trongc6 và bác Altus đã động viên. Đọc bài các bác xong phải thoát ngay, đi lên đi xuống mất năm phút để thưởng thức cơn sướng rồi mới mỏ lên lại. Sướng thật. Nhưng em không tài năng đến mức bác Atus nói đâu. Thực tế là em ôm một đống sách, có vấn đề gì là em lật lật đúng trang cần thiết, chứ hiểu biết của em còn hạn chế nhiều. Tuy vậy, sướng vẫn là sướng. khi nào có chuyện gì buồn, em cũng sẽ vào đây đọc lại để lấy tinh thần.  Cheesy Cám ơn các bác.  Cheesy

Quay lại trận đánh ngày 26/3. Bigeard kể: "quân Việt nếm đòn nặng nề, hàng trăm người chết, khoảng hơn năm trăm người bị thương. Họ mất 5 đại bác 20ly, mười hai đại liên 12ly7, hai Bazooka, mười bốn tiểu liên, một trăm súng. Chúng tôi dẫn về 10 tù binh" (sách của B.Fall còn ghi là 1000 súng  Grin). Các bác cho em hỏi. Có thể từ đại bác là do người dịch không thật chính xác, không tập trung vào chi tiết kỹ thuật này, em vẫn không biết pháo 20ly là loại gì? Chẳng nhẽ là mấy khẩu pháo 20ly của Nhật từ thời 45 vẫn còn đến giở?


CHú đưa tiếp tài liệu trước cái Phụ lục 4 về trận đồi A1 của E174 + E102 lên đê, cho chú chiangshan mở mắt cái
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #198 vào lúc: 16 Tháng Chín, 2009, 06:25:04 PM »

He he, hắn có cái đó rồi lão "ăn lẻ"  Grin ơi.

Một số tranh biếm họa vẽ tại mặt trận về quân Pháp tại ĐBP  Wink

Logged
danngoc
Thành viên
*
Bài viết: 948

Đã bị khóa vĩnh viễn


« Trả lời #199 vào lúc: 16 Tháng Chín, 2009, 06:47:34 PM »

Hôm qua lão banzua kể với em là ở Pháp có nghĩa trang 80 ngàn lính chết tại VN, trong đó 30 ngàn quy tập trong năm 83, sau khi mình bình thường hóa với Mitterand. Đọc tên ở nghĩa trang 80 ngàn đó gần nửa là Trần với Nguyễn (lời của banzua). Bác _new có thông tin gì về vụ này không?
Logged

Chết vì ghét người!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM