Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 25 Tháng Tám, 2019, 11:26:41 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM  (Đọc 101953 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
10con3
Thành viên
*
Bài viết: 586



« vào lúc: 17 Tháng Tám, 2007, 02:00:48 AM »

Đọc cái chủ đề bên ttvnol, thấy có cái này

Trích dẫn từ: vo_quoc_tuan_new
[Con số liệt sỹ thì không công bố, nhưng nhà nước công bố hiện trong cả nước có gần 800.000 mộ liệt sỹ đang được quản lý (tính từ thời trước năm 30).
         


Theo 1 bài báo trên ANTG cách đây dăm bảy năm,  Viện trưởng Viện LSQS trung tướng Nguyễn Đình Ước cho biết tổn thất của ta là 2 triệu người. Trong đó :
+ 1,1 triệu hy sinh
+ 30 vạn mất tích
+ 60 vạn bị thương.


« Sửa lần cuối: 20 Tháng Tám, 2007, 04:52:28 PM gửi bởi Tunguska » Logged

Mãi mãi đi theo Đảng và Bác Hồ vĩ đại
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #1 vào lúc: 17 Tháng Tám, 2007, 01:42:10 PM »

Có link này : http://www.rjsmith.com/kia_tbl.html
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
vo quoc tuan
Thành viên
*
Bài viết: 121



« Trả lời #2 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2007, 02:13:03 AM »

Thông tin đó không được coi là chính thức đâu Hoà ạ. Hơn nữa, cũng phải phân biệt, không phải ai ngã xuống ở chiến trường cũng là liệt sỹ, không phải ai bị thương cũng đều được là thương binh.
Logged

Ta đi theo ánh lửa từ trái tim mình ...
10con3
Thành viên
*
Bài viết: 586



« Trả lời #3 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2007, 12:37:59 PM »

Thông tin chính thức đấy. Trong cái link của Mẽo mà Sơn đưa, con số ta hy sinh cũng là 1,1 triệu.

Bài báo đó chắc khoảng năm 2000 (hồi đó tớ còn đọc báo ANTG lá cải), ông NĐ Ước lúc đó vừa đi dự hội thảo với Mỹ về thì phải


Cái sau Tuấn giải thích rõ hơn được không. Tớ thấy hơi lạ.
Hơn nữa, cũng phải phân biệt, không phải ai ngã xuống ở chiến trường cũng là liệt sỹ, không phải ai bị thương cũng đều được là thương binh.

« Sửa lần cuối: 20 Tháng Tám, 2007, 12:40:29 PM gửi bởi 10con3 » Logged

Mãi mãi đi theo Đảng và Bác Hồ vĩ đại
vo quoc tuan
Thành viên
*
Bài viết: 121



« Trả lời #4 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2007, 03:16:42 PM »

Thông tin chính thức đấy. Trong cái link của Mẽo mà Sơn đưa, con số ta hy sinh cũng là 1,1 triệu.

Bài báo đó chắc khoảng năm 2000 (hồi đó tớ còn đọc báo ANTG lá cải), ông NĐ Ước lúc đó vừa đi dự hội thảo với Mỹ về thì phải

 Smiley Những con số và thông tin trên tớ biết, vẫn dùng nó để đi "thảo luận" suốt, nhưng đó chỉ là bán chính thức (gần với không chính thức) Hoà ạ. Cái này trong chuyên môn ngoại giao hóng hớt được thì là cấp độ 4. (Cấp 1 cao nhất, cấp 5 nhỏ nhất)
Trích dẫn
Cái sau Tuấn giải thích rõ hơn được không. Tớ thấy hơi lạ.
Cái này tớ cũng chỉ biết và dám nói đến đó thôi. Cụ thể hơn như thế nào, những trường hợp cụ thể là như thế nào, chắc phải nhờ các bác khác.
Logged

Ta đi theo ánh lửa từ trái tim mình ...
10con3
Thành viên
*
Bài viết: 586



« Trả lời #5 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2007, 03:40:07 PM »

Theo tớ, con số từ miệng của 1 viện trưởng Viện LSQS đưa ra có thể coi là con số chuẩn được. Tuấn coi nó là chưa chính thức có lẽ là vì ta chưa đọc nó trên tài liệu chính thức nào. Chưa có hay là ta chưa đọc nhỉ ?

Nghĩ 1 chút, nếu không được coi là con số chuẩn hoặc tương đối chuẩn, liệu trung tướng Nguyễn Đình Ước có dám phát biểu trên báo hay không ?

=======

Bổ sung phát : quên mất, con số này là con số mà VN ta đưa ra khi hội thảo với phía Mỹ. Cái này tớ nghĩ phải coi là chính thức chứ.
« Sửa lần cuối: 20 Tháng Tám, 2007, 04:01:38 PM gửi bởi 10con3 » Logged

Mãi mãi đi theo Đảng và Bác Hồ vĩ đại
10con3
Thành viên
*
Bài viết: 586



« Trả lời #6 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2007, 03:47:17 PM »

À, trích cái này phát

trang 119, Quân khu 3 những năm đánh Mỹ, thượng tướng Nguyễn Quyết, 1989

"Về sau tôi được biết : theo thống kê của Bộ thương binh-xã hội thì 70 phần trăm số liệt sĩ trong cả nước là liệt sĩ trong chống Mỹ. Có sáu tỉnh, thành phố dẫn đầu cả nước về số liệt sĩ đã hy sinh thì ở địa bàn quân khu Ba có bốn tỉnh là  : Thái Bình, Hà Nam Ninh, Hải Hưng, Thanh Hóa"
Logged

Mãi mãi đi theo Đảng và Bác Hồ vĩ đại
vo quoc tuan
Thành viên
*
Bài viết: 121



« Trả lời #7 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2007, 04:39:11 PM »

Theo tớ, con số từ miệng của 1 viện trưởng Viện LSQS đưa ra có thể coi là con số chuẩn được. Tuấn coi nó là chưa chính thức có lẽ là vì ta chưa đọc nó trên tài liệu chính thức nào. Chưa có hay là ta chưa đọc nhỉ ?

Nghĩ 1 chút, nếu không được coi là con số chuẩn hoặc tương đối chuẩn, liệu trung tướng Nguyễn Đình Ước có dám phát biểu trên báo hay không ?

=======

Bổ sung phát : quên mất, con số này là con số mà VN ta đưa ra khi hội thảo với phía Mỹ. Cái này tớ nghĩ phải coi là chính thức chứ.
Hoà chưa hiểu ý tớ, tớ không đặt vấn đề số liệu nào sai, số liệu nào đúng. Tớ chỉ đặt vấn đề là nhà ta chưa công bố chính thức thôi. Về việc liệu vấn đề đã có hay chưa, có hay ta chưa đọc thì đúng là tớ không dám khẳng định,  nó còn có nhiều vấn đề nội hàm phức tạp. Ví dụ như sách thì có, nhưng đối tượng phổ biến thì lại hạn chế. Ta chưa bao giờ nghe nhà ta công bố con số thương binh liệt sỹ trong các trận đánh cụ thể, nhưng những con số này có thể tìm thấy ở nhiều cuốn sách chuyên môn. Đó là xét về mặt sách vở, còn thì về mặt chính trị, xã hội, nhà ta có truyền thông không công bố những thông tin loại này. Có nhiều thông tin khác có mức độ "nhạy cảm" thấp hơn nhiều, cũng chưa bao giờ được công bố.
Nói chung, để goi là "công bố chính thức", với hiểu biết của tớ thì chưa bao giờ có.

Thao khảo:




Niên giám thống kê LĐ-TB&XH, 2002

Ở Nhà sách Chính trị quốc gia cũng đang có bán một cuốn có tên Tổ quốc ghi công, cũng có một số thông tin về vấn đề này.

Ngoài lề:
Con số 70% là liệt sỹ thời kháng Mỹ mà thượng tướng Nguyễn Quyết nhắc đến cũng có ở nhiều cuốn sách khác. Tớ thấy con số này khá phù hợp với số liệu 800.000 liệt sỹ. Vì theo thông tin từ cả ta và tây thì trong KCCP, ta hi sinh khoảng hơn 200.000 người. 200.000 người x70/30 là bằng khoảng 500.000.  Cộng thêm với tổn thất trong hai cuộc chiến tranh biên giới là bằng khoảng 80 vạn. Cộng thêm 33 vạn (tớ nhớ hồi năm 97 hay 98 gì đó, con số nêu ra là 33 vạn) người mất tích, con số vừa bằng 1,1 triệu.
« Sửa lần cuối: 20 Tháng Tám, 2007, 06:02:17 PM gửi bởi vo quoc tuan » Logged

Ta đi theo ánh lửa từ trái tim mình ...
Excocet
Thành viên
*
Bài viết: 617


Thép đã tôi thế đấy


« Trả lời #8 vào lúc: 20 Tháng Tám, 2007, 08:23:38 PM »

Cái số tiền xây dựng, sửa chữa mộ NTLS, tính theo nghìn đồng là sao nhỉ?. Em tưởng phải tỷ đồng chứ.
Logged

Để gió cuốn đi...
10con3
Thành viên
*
Bài viết: 586



« Trả lời #9 vào lúc: 21 Tháng Tám, 2007, 01:17:14 AM »

Tớ thống kê lại ý của Tuấn nhé, xem có đúng không. Theo Tuấn thì tổng cộng cả 4 cuộc chiến ta hy sinh 1,1 triệu người, bao gồm

KCCP : hơn 200 nghìn liệt sĩ
KCCM : khoảng hơn 500 nghìn liệt sĩ
2 cuộc CTBG : khoảng gần 100 nghìn liệt sĩ
** Tổng cộng : khoảng 800 nghìn liệt sĩ.
** Có khoảng 33 vạn mất tích trong 4 cuộc chiến trên
** Tổng số hy sinh của ta (kể cả mất tích) : khoảng 1,1 triệu người.

Đúng không Tuấn ? Xác nhận phát để tớ bàn tiếp.

=====
@ bác Excocet : có lẽ là in lỗi thôi. VD như HN, nhìn thế, hóa ra 1 năm HN chi có 500 nghìn đồng cho tu sửa mộ liệt sĩ. Có lẽ phải là "triệu đồng"

======
Còn nốt cái link bài của Sơn "tổn thất trong Mậu thân 68", chỉ có điều tớ không đọc nổi các trang sau, lật đi đâu nó cũng hiện lên trang 1.
http://www9.ttvnol.com/Web/TopicPage/Topic.aspx?TOPIC_ID=674213&
Logged

Mãi mãi đi theo Đảng và Bác Hồ vĩ đại
Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM