Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 13 Tháng Mười Hai, 2019, 12:05:18 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM  (Đọc 104589 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
tran479
Thành viên
*
Bài viết: 793


« Trả lời #130 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 03:52:19 PM »

Với mình khi viết những dòng chữ trên không có ẩn ý gì cã !. Mình nêu tên TQ và BTT vì mình đang nói về CMVH và việc trẻ em BTT .Nói sự kiện của nước nào thì nêu tên nước đó . Thế khi bác đọc những dòng chữ trên thì thấy mình có ẩn ý gì Huh. Huh Huh .
.... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé ! . Bốn hướng đông tây nam bắc thì mình sợ nhất là hướng tây  vì mình bị ...bầm dập phía tây nam tổ quốc mấy năm lận .Chính xác là mình thích hướng đông và hướng nam vì mình mê biển và mình là dân An Nam rặt . Thế còn bác , bác không phải ": hướng tây ": thì bác hướng nào ?, không lẽ...:" Hướng bắc :" ?? thuộc nhóm ..": Diện hướng ...:" . Grin Grin . Trên diễn đàn mà chụp mũ qua ,chụp mũ lại chỉ tốn đất thôi .Xin lổi mình ngưng không nói nữa chủ đề này . Trong Nam có từ :" Bề hội đồng ": . Mình thấy mình giống bị  ": Bề hội đồng ": quá  Grin Grin nên ...bị bề ...mệt rồi ,nghỉ ngơi cho khõe  Grin Grin .
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #131 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 03:56:20 PM »

Bác tran479 ạ! Xin nói một câu thật lòng, mong bác đừng giận!

Bác ít đọc sách quá nên thiếu thông tin nghiêm trọng, có những vấn đề bác nêu ra đã được tranh cãi cách đây dăm năm trên mạng rồi, ví dụ như chuyện chuyên gia tên lửa của Liên Xô, phi công Bắc Triều Tiên,... và những cuộc tranh luận đó đều dựa trên những bằng cớ xác thực là sách, báo, tạp chí đã in ở Việt Nam. Bây giờ khơi lại chuyện này, những người đang tranh luận với bác (trong đó có cả em) không thể bỗng chốc tìm lại tất cả những chứng cớ bằng giấy đó được vì nó nằm rải rác trên nhiều ấn phẩm khác nhau. Tuy nhiên, với tất cả những thông tin mọi người đã đưa lên mà bác vẫn khăng khăng bảo vệ quan điểm của mình là Nhà nước Việt Nam hiện nay vẫn chưa chịu giải mật về thông tin "chuyên gia quân sự" thì chúng em cũng đành chịu (giải mật hay chưa khác với thống kê, thống kê thì chưa có thông tin được đăng tải thật). Trong chuyện cụ thể này em thấy bác bảo thủ quá đi mất!

Riêng về câu hỏi của bác cho cá nhân em thì thế này: Mời bác hỏi bất kỳ người dân nào đã từng ở Bắc Giang hiện nay (Hà Bắc xưa) thời những năm chống Mỹ về những kỷ niệm như: huy hiệu Mao Trạch Đông to bằng đít bát, họa báo Trung Quốc phát không,... ở trận địa cao xạ Trung Quốc hoặc về việc họ giúp trung đoàn 236 tên lửa lập căn cứ huấn luyện, đào hầm, dựng nhà cho chuyên gia tên lửa Liện Xô thì biết ngay. Nếu có thành viên quansuvn nào hiện đang ở Bắc Giang chắc sẽ dễ dàng xác nhận thông tin này. Những thông tin về chuyên gia hồi ấy thuộc dạng mật nhưng mật ở đây theo nghĩa: nơi ở, lĩnh vực chuyên gia, sự di chuyển,.. chứ không hề mật về sự có mặt hay không, bác ạ!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 669


« Trả lời #132 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 06:57:20 AM »

Với mình khi viết những dòng chữ trên không có ẩn ý gì cã !. Mình nêu tên TQ và BTT vì mình đang nói về CMVH và việc trẻ em BTT .Nói sự kiện của nước nào thì nêu tên nước đó . Thế khi bác đọc những dòng chữ trên thì thấy mình có ẩn ý gì Huh. Huh Huh .
.... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé ! . Bốn hướng đông tây nam bắc thì mình sợ nhất là hướng tây  vì .Chính xác là mình thích hướng đông và hướng nam vì mình mê biển và mình là dân An Nam rặt . Thế còn bác , bác không phải ": hướng tây ": thì bác hướng nào ?, không lẽ...:" Hướng bắc :" ?? thuộc nhóm ..": Diện hướng ...:" . Grin Grin . Trên diễn đàn mà chụp mũ qua ,chụp mũ lại chỉ tốn đất thôi .Xin lổi mình ngưng không nói nữa chủ đề này . Trong Nam có từ :" Bề hội đồng ": . Mình thấy mình giống bị  ": Bề hội đồng ": quá  Grin Grin nên ...bị bề ...mệt rồi ,nghỉ ngơi cho khõe  Grin Grin .
  Đáng ra em cũng không muốn tranh luận nữa , nhưng vì bác hỏi nên em xin thưa với bác : Em thì "hơi" không giống bác , em thì Scheißeegal ( dịch cục là : Em thì cứt đái nào cũng được) . Dịch xong câu này mới thấy bọn Tây hóa ra cũng nói bậy chứ không (văn minh) như mình tưởng !!!.hướng nào em cũng đi hết , kể cả hướng tây nam Tổ Quốc , nơi mà bác bị : mình bị ...bầm dập phía tây nam tổ quốc mấy năm lận ... Em cũng đi ! Em cũng từng ở hường bắc của Tổ Quốc , nhưng em chỉ thấy tự hào thôi chứ chưa bao giờ thấy mình bị "bầm dập" cả  . Nói chung là hướng nào cũng được , miễn là hướng đó HƯỚNG VIỆT .
« Sửa lần cuối: 12 Tháng Mười Một, 2009, 09:21:01 AM gửi bởi linh moi » Logged
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #133 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 08:25:50 AM »

Bác tran479 ạ! Xin nói một câu thật lòng, mong bác đừng giận!

Bác ít đọc sách quá nên thiếu thông tin nghiêm trọng, có những vấn đề bác nêu ra đã được tranh cãi cách đây dăm năm trên mạng rồi, ví dụ như chuyện chuyên gia tên lửa của Liên Xô, phi công Bắc Triều Tiên,... và những cuộc tranh luận đó đều dựa trên những bằng cớ xác thực là sách, báo, tạp chí đã in ở Việt Nam. Bây giờ khơi lại chuyện này, những người đang tranh luận với bác (trong đó có cả em) không thể bỗng chốc tìm lại tất cả những chứng cớ bằng giấy đó được vì nó nằm rải rác trên nhiều ấn phẩm khác nhau. Tuy nhiên, với tất cả những thông tin mọi người đã đưa lên mà bác vẫn khăng khăng bảo vệ quan điểm của mình là Nhà nước Việt Nam hiện nay vẫn chưa chịu giải mật về thông tin "chuyên gia quân sự" thì chúng em cũng đành chịu (giải mật hay chưa khác với thống kê, thống kê thì chưa có thông tin được đăng tải thật). Trong chuyện cụ thể này em thấy bác bảo thủ quá đi mất!

Riêng về câu hỏi của bác cho cá nhân em thì thế này: Mời bác hỏi bất kỳ người dân nào đã từng ở Bắc Giang hiện nay (Hà Bắc xưa) thời những năm chống Mỹ về những kỷ niệm như: huy hiệu Mao Trạch Đông to bằng đít bát, họa báo Trung Quốc phát không,... ở trận địa cao xạ Trung Quốc hoặc về việc họ giúp trung đoàn 236 tên lửa lập căn cứ huấn luyện, đào hầm, dựng nhà cho chuyên gia tên lửa Liện Xô thì biết ngay. Nếu có thành viên quansuvn nào hiện đang ở Bắc Giang chắc sẽ dễ dàng xác nhận thông tin này. Những thông tin về chuyên gia hồi ấy thuộc dạng mật nhưng mật ở đây theo nghĩa: nơi ở, lĩnh vực chuyên gia, sự di chuyển,.. chứ không hề mật về sự có mặt hay không, bác ạ!
chả biết có bí mật hay không ,nhưng thời đó quân trung quốc sang ta rất nhiều ,làm cái đường tầu :kép -hạ long đó ,cũng có đơn vị có pháo 37 hai nòng ,họ đào hầm kiên cố lắm ở ngay xã bác LIXETA cũng có một cái hầm to tổ bố đấy ,thực ra nó nằm  ngay di tích côn sơn đấy thôi ,ngay đường lên bàn cờ tiên ,miệng hầm bịt lại rồi ,để ý mới thấy ,hồi đó chúng tôi đi lấy lá thông về đun , dân  tại chỗ họ bảo quân trung quốc không ăn lòng lợn, toàn đem chôn thôi ,lúc đó nghe thấy lạ ,trước tác mao chủ tịch ,huy hiệu mao ,đúng là họ phát không cũng nhiều ,nhà tôi ngày xưa cũng có một quyển ,nhưng toàn chữ nho ,nên chẳng ai biết gì ,khi làm lại nhà ,quyển  trước tác nó thất lạc đâu mất , Grin
Logged
lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #134 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 09:37:50 AM »


chả biết có bí mật hay không ,nhưng thời đó quân trung quốc sang ta rất nhiều ,làm cái đường tầu :kép -hạ long đó ,cũng có đơn vị có pháo 37 hai nòng ,họ đào hầm kiên cố lắm ở ngay xã bác LIXETA cũng có một cái hầm to tổ bố đấy ,thực ra nó nằm  ngay di tích côn sơn đấy thôi ,ngay đường lên bàn cờ tiên ,miệng hầm bịt lại rồi ,để ý mới thấy ,hồi đó chúng tôi đi lấy lá thông về đun , dân  tại chỗ họ bảo quân trung quốc không ăn lòng lợn, toàn đem chôn thôi ,lúc đó nghe thấy lạ ,trước tác mao chủ tịch ,huy hiệu mao ,đúng là họ phát không cũng nhiều ,nhà tôi ngày xưa cũng có một quyển ,nhưng toàn chữ nho ,nên chẳng ai biết gì ,khi làm lại nhà ,quyển  trước tác nó thất lạc đâu mất , Grin

LXT tôi xin xác nhận: Quãng những năm 65-67 bộ đội TQ đóng rất đông ở quê tôi. Tuy nhiên, nhiệm vụ của họ chủ yếu là làm đường và "đào hầm". Dân quê tôi thì đồn: "Nó sang moi vàng mà ngày xưa các cụ tổ nhà nó để lại" Huh. Chả biết thực hư thế nào nhưng hiện nay trên địa bàn huyện tôi có 5-6 cái hầm, mỗi cái dài hàng trăm mét xuyên sâu vào lòng núi, chiều rộng chừng 3-4 m, chiều cao chừng 2m. Nói chung là đi lại thoải mái. Ngay tại xã Cộng Hòa, huyện Chí Linh, HD không phải chỉ có 1 hầm ở Côn Sơn đâu, còn 2 hầm nữa ở Hàm Ếch và Chi Ngãi cơ, quê MIG ạ Grin
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #135 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 10:07:05 AM »


chả biết có bí mật hay không ,nhưng thời đó quân trung quốc sang ta rất nhiều ,làm cái đường tầu :kép -hạ long đó ,cũng có đơn vị có pháo 37 hai nòng ,họ đào hầm kiên cố lắm ở ngay xã bác LIXETA cũng có một cái hầm to tổ bố đấy ,thực ra nó nằm  ngay di tích côn sơn đấy thôi ,ngay đường lên bàn cờ tiên ,miệng hầm bịt lại rồi ,để ý mới thấy ,hồi đó chúng tôi đi lấy lá thông về đun , dân  tại chỗ họ bảo quân trung quốc không ăn lòng lợn, toàn đem chôn thôi ,lúc đó nghe thấy lạ ,trước tác mao chủ tịch ,huy hiệu mao ,đúng là họ phát không cũng nhiều ,nhà tôi ngày xưa cũng có một quyển ,nhưng toàn chữ nho ,nên chẳng ai biết gì ,khi làm lại nhà ,quyển  trước tác nó thất lạc đâu mất , Grin

LXT tôi xin xác nhận: Quãng những năm 65-67 bộ đội TQ đóng rất đông ở quê tôi. Tuy nhiên, nhiệm vụ của họ chủ yếu là làm đường và "đào hầm". Dân quê tôi thì đồn: "Nó sang moi vàng mà ngày xưa các cụ tổ nhà nó để lại" Huh. Chả biết thực hư thế nào nhưng hiện nay trên địa bàn huyện tôi có 5-6 cái hầm, mỗi cái dài hàng trăm mét xuyên sâu vào lòng núi, chiều rộng chừng 3-4 m, chiều cao chừng 2m. Nói chung là đi lại thoải mái. Ngay tại xã Cộng Hòa, huyện Chí Linh, HD không phải chỉ có 1 hầm ở Côn Sơn đâu, còn 2 hầm nữa ở Hàm Ếch và Chi Ngãi cơ, quê MIG ạ Grin


Ở khu gang thép Thái Nguyên, chuyện lính công binh TQ sang xây dựng khu gang thép không phải chuyện bí mật. Người dân từng sống ở đó thời gian 1964-1966 vẫn nhớ chuyện 1-2 anh lính TQ đây 1 xe goòng đầy đá đi phăm phăm. Còn 1 chuyện chẳng biết buồn hay vui là khi máy bay Mỹ tới bắn phá, thay vì lánh vào hầm cho nó lành thì các tồng chí này sẵn sàng tay cầm trước tác Mao Trạch Đông, tay cầm súng trường chạy ra đón đầu máy bay mà bắn. Kết quả là có khá nhiều tồng chí đã an giấc ngàn thu tại VN
Còn cái huy hiệu, trẻ con rất thích xin về để ... đánh đáo - là em nghe kể thế.
Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #136 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 10:43:31 AM »

Hồi đấy nghe Cụ nhà em kể, bộ đội TQ đi đâu cũng mang theo vài cái huy hiệu MTĐ và cuốn Mao tuyển nhỏ nhỏ màu đỏ. Thấy bất kể ai từ cháu bé đến lão nông ngoài ruộng cũng tặng. Cụ nhà em thích lắm, vì cuốn đó có cái bìa nhựa bọc ngoài, Cụ lấy làm ví. 
Ngược với bác Lông Sồm, Cụ ông em kể lính phòng không TQ bảo vệ xây dựng nhà máy gang thép Thái Nguyên nhát lắm. Cứ thấy máy bay Mỹ ngóc đầu lên thì mới chạy từ hầm ra và toàn mặc áo trắng, theo dân gian nhà ta thì là để phi công Mỹ thấy, còn tránh.
Logged
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #137 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 10:51:06 AM »

Híc Trước tác của Mao chủ tịch hồi đó em có một quyển, dọn nhà mấy  lần không biết nó nằm đâu hay là lúc thân sinh em mất mẹ em liệm theo để về bên kia đọc mất rồi?
Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #138 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 12:31:49 PM »


....Còn 1 chuyện chẳng biết buồn hay vui là khi máy bay Mỹ tới bắn phá, thay vì lánh vào hầm cho nó lành thì các tồng chí này sẵn sàng tay cầm trước tác Mao Trạch Đông, tay cầm súng trường chạy ra đón đầu máy bay mà bắn. Kết quả là có khá nhiều tồng chí đã an giấc ngàn thu tại VN
....

Chuyện chết chóc, của bất cứ bên nào đều không nên gắn với từ vui.
Nếu cái chết đó là vì đất nước này, chúng ta cần trân trọng và ghi ơn như ngàn đời nay dân tộc này vẫn thế. Gần quê em có một làng tôn một ông hàng tướng Trung Quốc giúp ta đánh lại...nhà Minh (chi tiết này em không chắc) làm thành hoàng. Nên nhìn nhận sự hy sinh của họ là của chính cá nhân họ, sự mất mát của gia đình họ, chứ không phải trong mối quan hệ với một toan tính, chế độ, hay chính sách...nào. Và nữa, ta cũng thấy khó có thể chấp nhận nếu dân một nước nào đó đặt câu hỏi tương tự trước sự hy sinh của bộ đội ta vì sự tồn vong của họ.
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #139 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2009, 03:05:27 PM »


....Còn 1 chuyện chẳng biết buồn hay vui là khi máy bay Mỹ tới bắn phá, thay vì lánh vào hầm cho nó lành thì các tồng chí này sẵn sàng tay cầm trước tác Mao Trạch Đông, tay cầm súng trường chạy ra đón đầu máy bay mà bắn. Kết quả là có khá nhiều tồng chí đã an giấc ngàn thu tại VN
....

Chuyện chết chóc, của bất cứ bên nào đều không nên gắn với từ vui.
Nếu cái chết đó là vì đất nước này, chúng ta cần trân trọng và ghi ơn như ngàn đời nay dân tộc này vẫn thế. Gần quê em có một làng tôn một ông hàng tướng Trung Quốc giúp ta đánh lại...nhà Minh (chi tiết này em không chắc) làm thành hoàng. Nên nhìn nhận sự hy sinh của họ là của chính cá nhân họ, sự mất mát của gia đình họ, chứ không phải trong mối quan hệ với một toan tính, chế độ, hay chính sách...nào. Và nữa, ta cũng thấy khó có thể chấp nhận nếu dân một nước nào đó đặt câu hỏi tương tự trước sự hy sinh của bộ đội ta vì sự tồn vong của họ.

Dạ, em tiếp thu góp ý của bác.
@_new: trưa nay anh đã hỏi lại pa pa anh. Cụ xác nhận là em nói đúng, anh nhầm. Lúc máy bay Mỹ lao xuống cắt bom thì lính TQ núp hết vào hầm, sau khi máy bay lao lên rồi thì mới nhảy ra bắn. Sau thì lại có chuyện lính TQ bị xích chân vào pháo phòng không nên mới bị hy sinh cùng với pháo mỗi khi trúng bom.
Ngoài ra, pa pa anh còn kể thêm chuyện lính TQ còn có màn dân vận cũng khá thú vị. Ven đường đi họ dựng những quán tạm bằng vải bạt và bao đường cát, pha sẵn chè đường để đấy mời dân địa phương vào uống và phát Trước tác Mao Trạch Đông + Huy hiệu. Trẻ con thì rất thích cái huy hiệu đó vì có thể đem về làm vật trao đổi trong trò chơi đánh đáo (Đánh đáo ăn huy hiệu). Vì vậy, về sau lính TQ không phát huy hiệu nữa.
« Sửa lần cuối: 12 Tháng Mười Một, 2009, 03:18:48 PM gửi bởi lonesome » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM