Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 14 Tháng Mười Hai, 2019, 05:24:41 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM  (Đọc 104663 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
fanlong74
Thành viên
*
Bài viết: 224


« Trả lời #120 vào lúc: 09 Tháng Mười Một, 2009, 10:23:54 PM »

Còn báo TT thì hơi thực hơn nhưng....TBT báo TT thời đăng tin này...còn đâu nữa  Grin Grin Grin .
Xin lỗi bác, bác vừa nói vừa cười kiểu này, các bạn trẻ vào sau lại nghĩ là vị TBT báo TT vì đăng tin này mà không còn nữa :  Grin.:  Grin.:  Grin.

Trong khi lúc đó do khó khăn thiếu phi công ,ta xin phi công TQ sang chiến đấu giúp nhưng TQ trã lời ": No ":  Grin.
Chuyện này quả thật em mới nghe lần đầu, xin là chính thức hay chỉ ông A ông B nào đó nổi hứng đưa ra ý kiến vậy bác, bác cho em xin cái nguồn ạ, dã sử hay chính sử cũng được.

Biết là bác không tin nhưng em vấn xin phép trao đổi với bác Về chuyện TQ, LX, BTT tham gia ở miền bắc, thời  9x em đọc đủ các loại báo trong đó có nhiều báo dân thường chả mấy ai đọc như QĐND cũng thấy nói nhiều vụ này. Và chính vì siêng đọc những thứ cần đọc  trên mọi loại báo nên em chả lăn tăn gì chuyện như thế, em chỉ lăn tăn chuyện các đồng chí này vào Nam tới đâu, làm gì, ở được bao lâu...thôi. (Nhờ những nguồn tin mà bác coi thường này mà em xác thực được 1 trận 8 anh du kích nhà quê hốt ổ 1 chốt 8 lính Nam Hàn, bên du kích hy sinh 1 vì súng kẹt đạn khi đã xông vào lô cốt, bên Nam hàn còn sống 1 nhờ đang ở trong lô cốt. Chuyện ban đầu nghe từ mấy anh thợ hồ nhà quê vô danh trong lúc nhâm nhi chén rượu, khó ai tin nổi!)

Em ở Đà Nẵng, ngoài cái thư viện tổng hợp và thư viện trường, chả có cái thư viện đầy ắp tài liệu nội bộ như ở hai đầu ạ. Bây giờ bác đòi em dẫn ra số báo nào thì em thua, thôi thì bác cứ xem nguồn tin thư viện nhà quê chỗ em tương đương nguồn tin bác OV10 cũng được ạ.
Và cuối cùng cho phép em nói thẳng, mọi người tung hô bác là đại hiệp, trong cuộc sống chắc đúng vậy thật, nhưng trong tranh luận, bác xì tin quá cỡ luôn  Roll Eyes. Đối em, tìm hiểu một thông tin gì đó khác hoàn toàn với việc uống bia tay quơ, và khó hơn nhiều việc đi cưa gái đẹp, ngắm bóng hồng VN qua ảnh bác ạ. Có thể bác phủ định dữ dội nhưng em thấy bác đang lẫn lộn các thứ đó với nhau.

Nhờ internet, đọc được ít nhiều sách tây,em biết luật lệ về thông tin của Mỹ khá ngon so với ta. Bác đã nếm thì cố nếm cho đủ vị mặn ngọt chua cay ví dụ như "Body of Secret" hoặc The "CIA and the Cult of Intelligence" (từ 1973). Em không tư vấn bác nếm mấy thứ mà chính phủ Hoa Kỳ xem là dòi bọ phản động đâu.
Hình như hôm nay em hơi lùng bùng nên mới post bài này với bác, một lần nữa xin bác quăng cho em cái nguồn ở trên. Bác có chọt kiểu gì em cũng không cãi tiếp đâu, vĩnh biệt bác Grin.
@ bác Altus: từ hồi bên ttvnol, em đã rất khoái cái cách bác xử lý, sử dụng thông tin, giá mà bác có điều kiện lân la chốn dân dã như em thì tuyệt. Diễn đàn mà ai cũng như bác thì vui biết mấy, tiếc thay.
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Mười Một, 2009, 11:03:19 PM gửi bởi fanlong74 » Logged
tran479
Thành viên
*
Bài viết: 793


« Trả lời #121 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 07:01:23 AM »

Trích nguyên văn chính sử :" Không có gì đáng ngạc nhiên khi họ khước từ thi hành một hiệp định quân sự bí mật giữa Việt Nam và Trung Quốc. Theo hiệp định này, về nguyên tắc, đến tháng 6 năm 1965 phía Trung Quốc phải gửi phi công sang giúp Việt Nam. Nhưng ngày 16 tháng 7 năm 1965 Bộ Tổng tham mưu Quân giải phóng Trung Quốc đã báo cho Bộ Tổng tham mưu Quân đội nhân dân Việt Nam là phía Trung Quốc không thể gửi phi công sang Việt Nam được vì “thời cơ chưa thích hợp” và “làm như vậy không ngăn cản được địch đẩy mạnh oanh tạc “. Trong một cuộc hội đàm với  phía Việt Nam tháng 8 năm 1966 họ cũng nói: “ Trung Quốc không đủ khả năng về không quân giúp bảo vệ Hà Nội”. ":.
Nguồn : http://www.quansuvn.net/index.php?topic=9915.10 .
Còn tại sao mình nói việc các nước XHCN gửi quân-chuyên gia quân sự tham gia trực tiếp giúp ta tại miền bắc thậm chí vào tận miền nam VN trong cuộc chiến tranh chống Mỹ mà ta phải giữ tuyệt đối bí mật lúc đó,không công khai hóa trên báo chí và mặc dù đến ngày nay đã có 01 số báo tìm hiểu nêu lên vấn đề trên ,01 số tài liệu tổng kết quân sử lưu hành nội bộ có nhắc đến nhưng về chính thức chính phủ ta cũng không công khai là vì mình chưa từng xem được thông báo chính thức của ta về việc này .Đến nay chính phủ ta cũng không công khai trên báo chí ghi nhận công trạng cho những người tình nguyện quân nằm xuống . Ngay cả trên quân sử ta cũng còn tư duy đó mặc dù cuộc chiến đã qua rất lâu ,bằng cớ là Topic ": Binh lính Trung Quốc có mặt tai miền nam VN trong kháng chiến chống Mỹ :" cũng phải đưa vào mục Tài Liệu Tham Khão Đặc Biệt chỉ có CCB mới đọc được .
 Nếu ai có thể đưa lên 01 cái hình báo chí thời xưa của miền bắc trước 75 đăng công khai việc các chuyên gia quân sự trực tiếp giúp ta như : Quân PK-CB TQ,phi công BTT hay chuyên gia QS tên lữa LX thì mình....tâm phục khẩu phục ngay .(Hiệp định quân sự bí mật mà đăng trên báo chí công khai thì còn gì là bí mật )
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Mười Một, 2009, 07:35:57 AM gửi bởi tran479 » Logged
taydoc711
Thành viên
*
Bài viết: 503

Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


« Trả lời #122 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 07:10:50 AM »

Và cuối cùng cho phép em nói thẳng, mọi người tung hô bác là đại hiệp, trong cuộc sống chắc đúng vậy thật, nhưng trong tranh luận, bác xì tin quá cỡ luôn  Roll Eyes. Đối em, tìm hiểu một thông tin gì đó khác hoàn toàn với việc uống bia tay quơ, và khó hơn nhiều việc đi cưa gái đẹp,
----------------------------------------------------------------------------------------

 Bạn Fanlong74 không nên nói vậy.Ở đây không ai tung hô ai cả,đó chỉ là anh em tếu táo gọi nhau thôi.Bạn tranh luận thoải mái nhưng không nên đưa những gì thuộc về cá nhân vào bạn ạ.
Logged

Hai mươi mốt năm nay chưa bao giờ ta bỏ nhậu

 Bởi thế cho nên :

         Chán chả muốn chết nữa ! ! !
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #123 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 07:48:33 AM »

Trích nguyên văn chính sử :" Không có gì đáng ngạc nhiên khi họ khước từ thi hành một hiệp định quân sự bí mật giữa Việt Nam và Trung Quốc. Theo hiệp định này, về nguyên tắc, đến tháng 6 năm 1965 phía Trung Quốc phải gửi phi công sang giúp Việt Nam. Nhưng ngày 16 tháng 7 năm 1965 Bộ Tổng tham mưu Quân giải phóng Trung Quốc đã báo cho Bộ Tổng tham mưu Quân đội nhân dân Việt Nam là phía Trung Quốc không thể gửi phi công sang Việt Nam được vì “thời cơ chưa thích hợp” và “làm như vậy không ngăn cản được địch đẩy mạnh oanh tạc “. Trong một cuộc hội đàm với  phía Việt Nam tháng 8 năm 1966 họ cũng nói: “ Trung Quốc không đủ khả năng về không quân giúp bảo vệ Hà Nội”. ":.
Nguồn : http://www.quansuvn.net/index.php?topic=9915.10 .
Còn tại sao mình nói việc các nước XHCN gửi quân-chuyên gia quân sự tham gia trực tiếp giúp ta tại miền bắc thậm chí vào tận miền nam VN trong cuộc chiến tranh chống Mỹ mà ta phải giữ tuyệt đối bí mật lúc đó,không công khai hóa trên báo chí và mặc dù đến ngày nay đã có 01 số báo tìm hiểu nêu lên vấn đề trên ,01 số tài liệu tổng kết quân sử lưu hành nội bộ có nhắc đến nhưng về chính thức chính phủ ta cũng không công khai là vì mình chưa từng xem được thông báo chính thức của ta về việc này .Đến nay chính phủ ta cũng không công khai trên báo chí ghi nhận công trạng cho những người tình nguyện quân nằm xuống . Ngay cả trên quân sử ta cũng còn tư duy đó mặc dù cuộc chiến đã qua rất lâu ,bằng cớ là Topic ": Binh lính Trung Quốc có mặt tai miền nam VN trong kháng chiến chống Mỹ :" cũng phải đưa vào mục Tài Liệu Tham Khão Đặc Biệt chỉ có CCB mới đọc được .
 Nếu ai có thể đưa lên 01 cái hình báo chí thời xưa của miền bắc trước 75 đăng công khai việc các chuyên gia quân sự trực tiếp giúp ta như : Quân PK-CB TQ,phi công BTT hay chuyên gia QS tên lữa LX thì mình....tâm phục khẩu phục ngay .(Hiệp định quân sự bí mật mà đăng trên báo chí công khai thì còn gì là bí mật )


Chuyện binh lính TQ qua miền Bắc VN trong các đơn vị cao xạ, công binh ... thì đầy rẫy bác à. Đâu cần lên báo thì mọi người mới biết ? Tổng cộng có mấy trăm ngàn lượt người chứ có phải mấy người đâu mà giấu?

Cái vàng 1 em e là bác nhầm, ví dụ rõ nét là nghĩa trang liệt sỹ BTT, nghĩa trang quân TQ ở Sóc Sơn, ở Xuân Mai mặt QL6 luôn...
Cái vàng 2  em đưa vào trong CCB là vì vấn đề chưa rõ ràng Cheesy.
Logged
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 669


« Trả lời #124 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 09:10:50 AM »

  Bác Trần 479 : Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? Hình như bác có ẩn ý gì thì phải .... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé ! Trên TG này ở đâu cũng vậy thôi ... Các bác cứ tưởng là "phía tây" nó công khai hết à ! Thông tin đại chúng của nó cũng theo định hướng cả đấy , có khi còn "tởm" hơn mình cơ ... Các bác có nhớ chuyện rút móng tay phụ nữ , bắt gái đẹp lấy thuơng binh , 4 thằng VC leo cọng đu đủ không gãy , VC có đuôi ... Hồi ấy ở miền bắc không ai tin hoặc bị tuyên truyền vậy đâu ... Về CT ở Irak thì bác đã nói rồi ... Em tưởng "tự do báo chí và tự do ngôn luận " thì làm sao có chuyện "ỉm" được . Em thì ít thời gian nên không phải "mọt sách" , nhưng có vài sự kiện , em cũng biết tý ti ... Bác lý giải sao về vụ TT Kennedy bị ám sát ... Hoặc ở bên Đức này có vụ GĐ người Thổ bị phóng hỏa chết cả nhà hơn chục mạng mà chính phủ Đức ra lệnh cấm báo chí đưa tin về vụ đó  ...
   Em có 1 cuốn băng VIDEO ghi lại bộ phim tài liệu do Pháp và Đức hợp tác SX năm 1995 (trong bộ phim này có cuộc phỏng vấn của hãng TH Arte với tướng Giáp , và theo lời bình thì đây là lần đầu tiên tướng Giáp đồng ý trả lời phỏng vấn của 1 đài TH phuơng tây) . Trong bộ phim đó họ nói rằng lính Mỹ chết trong CT Việt Nam là 90 nghìn ( Em không tin là với 2 hãng TH lớn ARD (Đức) và Arte (Pháp) họ lại nói nhầm ) . Nếu các bác có nhu cầu xem cuộn băng đó thì dạy em cách , em sẽ gửi lên để các bác xem .
 
Tran479 : Nếu ai có thể đưa lên 01 cái hình báo chí thời xưa của miền bắc trước 75 đăng công khai việc các chuyên gia quân sự trực tiếp giúp ta như : Quân PK-CB TQ,phi công BTT hay chuyên gia QS tên lữa LX thì mình....tâm phục khẩu phục ngay .(Hiệp định quân sự bí mật mà đăng trên báo chí công khai thì còn gì là bí mật )

  Cái đo đỏ kia của bác cũng chính là câu trả lời rồi còn gì ... Nhưng khi cuộc chiến đã kết thúc thì mình đã chẳng công khai đấy thôi .
Logged
tran479
Thành viên
*
Bài viết: 793


« Trả lời #125 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 10:39:50 AM »

... Còn ờ ta thì việc các chuyên gia quân sự LX-TQ-Bắc TT-CuBa tham gia ở miền bắc VN thậm chí vào cả miền nam VN .....So sánh Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? .
Bác chụp... hay thế  Grin Grin .
Hiệp định quân sự bí mật ...thì lúc xưa là bí mật nhưng thời hạn chính thức giãi mật thì chưa đến...  Grin Grin ý mình chỉ có thế thôi .
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Mười Một, 2009, 10:47:37 AM gửi bởi tran479 » Logged
taydoc711
Thành viên
*
Bài viết: 503

Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


« Trả lời #126 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 11:36:40 AM »

Em trộm nghĩ!Ta tranh luận để sáng ra vấn đề mà đối phương chưa hiểu hoặc không hiểu.Làm sao cho đối phương tâm phục khẩu phục về kiến thức của mình,chứ tranh luận mà có hiện tượng nổi nóng lôi cả vấn đề cá nhân rồi chụp mũ lẫn nhau thế này thì không nên các bác ạ.Dù sao các bác đa số là CCB với nhau nếu không sẽ có dịp ngồi với nhau ngoài đời thực mà.
Logged

Hai mươi mốt năm nay chưa bao giờ ta bỏ nhậu

 Bởi thế cho nên :

         Chán chả muốn chết nữa ! ! !
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1242


« Trả lời #127 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 11:55:29 AM »


Còn nốt cái link bài của Sơn "tổn thất trong Mậu thân 68", chỉ có điều tớ không đọc nổi các trang sau, lật đi đâu nó cũng hiện lên trang 1.
http://www9.ttvnol.com/Web/TopicPage/Topic.aspx?TOPIC_ID=674213&


Cập nhật hộ:
-Trang 1
-Trang 2
-Trang 3
-Trang 4
Logged
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 669


« Trả lời #128 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 02:53:06 PM »

Cái vụ này mới nha Huh . Nếu có bằng cớ được là lính Mỹ chết tại Đông Đuơng trong cuộc chiến trước 1975 mà không có tên trong bức tường tưởng niệm chiến tranh VN tại Washington DC thì đúng là...quả bom tấn cho hệ thống báo chí Mỹ ...công kích chế độ đãi ngộ lính Mỹ . Huh Grin Grin . Nước người ta báo chí tự do ...không có lề nào cã  Grin. Môn thống kê thì tận răng  Huh .Thậm chí nó thống kê được tỷ lệ chết sau khi bị thuơng trong trận đánh là bao nhiêu để giãm tỷ lệ này tối đa so với đệ nhị thế chiến và chiến tranh Triều Tiên  . Thông tin tổn thất do chiến tranh thì công khai trên mạng do hiệu lực của bí mật không còn vậy mà.... Huh Grin . Cái kiểu chưỡi nhau trên mạng ": Ta thắng ...địch thua :". Phải dẫn nguồn để chứng minh như kiểu như...trẽ em Mỹ suy dinh dưỡng hơn trẽ em ....Bắc Triều Tiên hay ta chết ít hơn địch...v.v.v.v thì phe ta thắng chắc vì phe ta làm gì có nguồn chứng minh ... báo Đảng nào của VN-TQ hay Bắc TT dám đăng mấy chuyện đó Huh Grin . Dân chết đói do CM VH hay trận này bị xóa sổ cã 01 đơn vị thì.... báo nào dám đăng hay chụp hình cho bây giờ làm nguồn ...Một bên thì chế độ đối xử với tù binh có Chữ Thập Đỏ nó soi -báo chí quốc tế nó rình do đã ký hiệp ước ,một bên thì vô tư ...do không ai ngó . Khó dẫn nguồn chứng minh phe ta lắm nhưng với Mỹ mà dẫn nguồn được cái vụ đó thì ngầu à nha  Grin Grin. Số liệu phe ta công khai chỉ là tham khảo.... Grin Grin Grin .

    Đọc cái đo đỏ ở trên thì ai cũng sẽ nghĩ như em !!! Chứ nào em có dám tự chụp mũ cho bác đâu !
   
   Xin lỗi bác ! Đáng ra cái đoạn này của em : Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? Em phải thay từ so sánh bằng từ đánh đồng mới đúng .
Logged
taydoc711
Thành viên
*
Bài viết: 503

Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


« Trả lời #129 vào lúc: 10 Tháng Mười Một, 2009, 02:57:28 PM »

  Bác Trần 479 : Em thấy trong tranh luận bác cứ luôn so sánh VN ta với tq và bh thế nhỉ ? Hình như bác có ẩn ý gì thì phải .... Xin lỗi bác và các bạn "hường tây" nhé !

 Bác Linhmoi nói đúng đó.Bác Trần và các bác cựu ở K về toàn hướng tây và tây nam thôi.
Logged

Hai mươi mốt năm nay chưa bao giờ ta bỏ nhậu

 Bởi thế cho nên :

         Chán chả muốn chết nữa ! ! !
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM