Thiệt hại của các bên trong cuộc KCCM

[dongadoan]

Nhưng chính vì chưa có luật nên người tò mò những thông tin nhạy cảm tìm thấy trên báo chí rất có thể bị đưa ra tòa vì tội tiết lộ bí mật quốc gia trong trường hợp nhạy cảm. Trước đây có không ít cán bộ cấp cao, nhà báo, T.biên tập thân bại danh liệt vì những cái tưởng chừng như rất hiển nhiên đó.
-------------------------------
 Cũng có trường hợp đó thật nhưng như tôi đã nói: Nhà nước chưa có luật về giải mật nên trong khi đi tìm thông tin phải hết sức tế nhị, tựu trung lại cái gì đã được in ra thì coi như không còn bí mật nữa.

[tran479]

Nhưng chính vì chưa có luật nên người tò mò những thông tin nhạy cảm tìm thấy trên báo chí rất có thể bị đưa ra tòa vì tội tiết lộ bí mật quốc gia trong trường hợp nhạy cảm. Trước đây có không ít cán bộ cấp cao, nhà báo, T.biên tập thân bại danh liệt vì những cái tưởng chừng như rất hiển nhiên đó.
-------------------------------
 Cũng có trường hợp đó thật nhưng như tôi đã nói: Nhà nước chưa có luật về giải mật nên trong khi đi tìm thông tin phải hết sức tế nhị, tựu trung lại cái gì đã được in ra thì coi như không còn bí mật nữa.

.
In ra nhưng trên bìa đóng cái dấu to tướng :" lưu hành nội bộ ": ...thì cũng bó tay . Làm sao phổ biến rộng ra được ,Báo CA TP HCM đến đầu thập niên 8x mà còn ": lưu hành nội bộ :" nữa kia , . Sau xuất bản công khai thì nội dung thấy ...cũng y như vậy mà còn phong phú hơn . .

[dongadoan]

Hì, tranh luận với bác "vui" thật!

Bác chịu khó làm cái thẻ thư viện đi, bác đi đọc xong thì em sẽ hầu chuyện bác tiếp!

[chiangshan]

Nói thật ,mình chưa từng đọc những sách trên của Chiang shan bao giờ nên chưa biết   . Sách trên có số hóa trên quân sử chưa hay là bác chỉ chụp được trong thư viện có dấu ": ....nội bộ :" .bác nói rỏ hơn được không cho mình mở mang thêm kiến thức . .

Bác đoán đúng rồi. Nhưng "lưu hành nội bộ" theo kiểu xếp trên giá tự chọn cho 1 tay dân sự ất ơ như em vào đọc, chụp và photo thoải mái thì nội bộ cũng chỉ còn là hình thức thôi Ngoài ra theo em biết thì cái dấu trên là mặc định cho tất cả những cuốn "Lịch sử..." của NXB QĐND và không được bán chính thức ra ngoài, nhưng đem tặng free cho cán bộ chiến sĩ và người thân hay mua qua con đường sách cũ thì khá phổ biến

Em trích ở trên là T3 LS Bộ Tổng tham mưu trong KCCM. Vài thành viên hay đi mò sách cũ của QSVN cũng đã sở hữu cuốn này , chỉ cần có người ngồi làm là sẽ có bản số hóa trên quansuvn.net ngay ấy mà

[dongadoan]

Đúng vậy, dấu "Lưu hành nội bộ" đồng nghĩa với bìa bốn không có giá, không bán chỉ phát không. Nó không có nghĩa là "Ngọt"

[tran479]

Thế khi ra tòa ,HĐXX hỏi bị cáo ,:" Anh cho biết dòng chữ Lưu Hành Nội Bộ đóng trên tài liệu có nghĩa là gì ? Tài liệu này được quyền công khai cho toàn thể ai cũng biết được không ? Nội bộ có phải là toàn thể nhân dân không ? ": .Lúc đó bác trã lời làm sao  .Không có chuyện thì thôi ,có chuyện thì....tránh đâu cho khỏi ...lưới trời  .

[TQNam]

Bác khó tính thật, như thế này đã được coi là xác nhận chính thức chưa ạ?

Cái nầy cũng là tài liệu thứ cấp thôi bác tôi ơi, mà cấp 2 hay cấp n thì...?!
Vướn đề là vì không có luật nên mới có cái sự tế nhị, việc tiếp cận tài liệu trở thành ơn mưa móc, rồi còn may nhờ rủi chịu, nắng với mưa. Lại còn "chính thống" nữa chứ. Hôm trước ngồi nghe các cụ phường tôi nói, từ một văn bản ban hành chính thức thì cái gì do báo Nhân dân hay nhà xuất bản Sự thật ban ra thì mới là chính thống. Nghe xong, sợ quá, định đem hết đóng sách lượm mấy chục năm trời ra đốt cho con nó yên tâm học hành vì sợ có ngày tía nó không được kiếm tiền.
Chừng nào người dân được quyền tiếp cân kho lưu trữ để đọc tài liệu gốc? Tỷ như mới đây bàn dân được nghe mấy cuộc băng ghi âm của Nixon về chiến tranh Việt Nam ấy mà.

[dongadoan]

Hì, vấn đề là cần phải có cái thẻ thư viện nghĩa là phải đọc đã, các cụ cứ ra thư viện đọc đi là có kinh nghiệm thế nào là "Lưu hành nội bộ" ngay!

[chiangshan]

Thế khi ra tòa ,HĐXX hỏi bị cáo ,:" Anh cho biết dòng chữ Lưu Hành Nội Bộ đóng trên tài liệu có nghĩa là gì ? Tài liệu này được quyền công khai cho toàn thể ai cũng biết được không ? Nội bộ có phải là toàn thể nhân dân không ? ": .Lúc đó bác trã lời làm sao   .Không có chuyện thì thôi ,có chuyện thì....tránh đâu cho khỏi ...lưới trời   .

Cuối cùng thì em vẫn không hiểu ý bác Đầu tiên bác cho rằng VN chưa bao giờ công khai về sự có mặt của chuyên gia QS khối XHCN, khi có 1 số sách báo đề cập thì bác cho rằng không đủ chính thống, khi có sách chính thống thì bác cho rằng chỉ là lông voi, và khi em chụp được con voi thì vẫn không được bác công nhận vì cái dấu "lưu hành nội bộ"

Nếu vì chuyện này mà phải ra tòa thì em chịu thật Nhưng em không tin có tòa nào lại mất công đi kết tội việc phổ biến 1 cuốn sách mà bất cứ ai cũng đọc được, sao chép được trong thư viện. Mà có bị kết tội thì cái thư viện to nhất toàn quân sẽ ăn đòn trước chứ không phải em

Cái nầy cũng là tài liệu thứ cấp thôi bác tôi ơi, mà cấp 2 hay cấp n thì...?!
Vướn đề là vì không có luật nên mới có cái sự tế nhị, việc tiếp cận tài liệu trở thành ơn mưa móc, rồi còn may nhờ rủi chịu, nắng với mưa. Lại còn "chính thống" nữa chứ. Hôm trước ngồi nghe các cụ phường tôi nói, từ một văn bản ban hành chính thức thì cái gì do báo Nhân dân hay nhà xuất bản Sự thật ban ra thì mới là chính thống. Nghe xong, sợ quá, định đem hết đóng sách lượm mấy chục năm trời ra đốt cho con nó yên tâm học hành vì sợ có ngày tía nó không được kiếm tiền.
Chừng nào người dân được quyền tiếp cân kho lưu trữ để đọc tài liệu gốc? Tỷ như mới đây bàn dân được nghe mấy cuộc băng ghi âm của Nixon về chiến tranh Việt Nam ấy mà.

Vâng, cái này em hoàn toàn đồng ý. Ở đây em chỉ lấy 1 ví dụ nhỏ về "công khai" và "chính thống" thôi.

[tran479]

Nhưng em không tin có tòa nào lại mất công đi kết tội việc phổ biến 1 cuốn sách mà bất cứ ai cũng đọc được, sao chép được trong thư viện...
Theo mình, ta phải phân biệt được đọc,sưu tầm và phổ biến tuyên truyền rộng thì cái nào vi phạm luật. Bác xem phim- truyện người lớn một mình thì không phạm luật hình sự nhưng bạn phổ biến rộng cho nhiều người cùng xem là vi phạm luật ( phổ biến-tuyên truyền văn hóa đồi trụy ).
Ở ta chưa có luật rõ ràng nên rất dễ vướng vào .Bác nhớ cho là việc quân đội TQ ,bắc TT ,chuyên gia QS LX ,Cuba có mặt ở bắc -nam VN thời trước 75 là tuyệt mật thời đó  . Nó tuyệt mật vì nhiều lý do ,trong đó có lý do là chạm đến nguyên tắc chính nghĩa chống ngoại xâm của cuộc chiến .Miền nam VN có lính Mỹ và các nước chư hầu ,miền bắc có quân các phe XHCN anh em như LX,TQ,BTT,Cuba thì khó biện minh và giãi thích với dư luận . Có thể vì lẽ trên mà đến cã bây giờ các cơ quan thông tin chính thống của ta không bao giờ xác nhận chính thức và những tài liệu trên đều đóng dấu":....nội bộ :" cho chắc ăn  . Thậm chí các CCB thời ấy khi nhắc lại điều mình đã chứng kiến đều....ngần ngại ( chắc do họp....bị nhắc nhở ) .
  Bác đọc ,nghiên cứu các tài liệu trên trong thư viện thì không sao,không vi phạm luật nhưng khi bác phổ biến rộng lên báo chí công khai là chuyện khác . Bác nào ngon thì làm 01 bài trên 01 tờ báo chính thống của ta về vấn đề này thử em có ai dám đăng và ...người dám đăng sẽ bị gì thì biết liền hà