Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 15 Tháng Mười Hai, 2019, 03:43:31 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Số liệu thương vong của chiến tranh biên giới trên Wikipedia  (Đọc 73619 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dbp
Thành viên
*
Bài viết: 53


« vào lúc: 30 Tháng Chín, 2010, 08:48:29 AM »

Hôm nay lang thang trên mạng tự nhiên đọc cái này thấy khó chịu quá:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War

Chinese casualties

To this day, both sides of the conflict describe themselves as the victor. The number of casualties is disputed, with some Western sources putting PLA casualties at more than 20,000 throughout the war. Chinese democracy activist Wei Jingsheng told western media in 1980 the Chinese troops had suffered 9,000 deaths and more than 10,000 wounded during the war [27], but recent leak shows that the PLA had 6,954 killed and 14,800 wounded[24], and 238 Prisoners of War [28] in the course of the war.

Vietnamese casualties
There are no independently verifiable details of Vietnamese casualties; like their counterparts in the Chinese government, the Vietnamese government has never announced any information on its actual military casualties. The Nhan Dan newspaper[25] the Central Organ of the Communist Party of Vietnam claimed that Vietnam suffered more than 100,000 civilian deaths during the Chinese invasion[25] and earlier on May 17, 1979, reported statistics on heavy losses of industry and agriculture properties[25].

Vietnamese armed personnel:

Regular forces : 47,000 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War [24][29]. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the causality estimated: 70,000[30]


Có thể nói chắc chắn số liệu này là láo toét. Theo em nghĩ số TQ chết chắc phải tối thiểu gấp 3 lần, mà rất có thể gần đến mức mình công bố (60 000 chết).
Số thương vong của mình chắc cũng không thể cao như thế, vì mình không có nhiều lực lượng chủ lực ở trên đấy.
Vấn đề con số là bao nhiêu thì em lại không biết, và không có nguồn. Bác nào có con số nào khác thì hãy vào sửa (hoặc gửi em cái link để em viện dẫn vào đấy mà em nhảy vào em sửa), không thì dân tình thế giới cứ tin theo mấy con số láo toét.
Logged
dbp
Thành viên
*
Bài viết: 53


« Trả lời #1 vào lúc: 30 Tháng Chín, 2010, 09:10:06 AM »

Cảm ơn bác nào đã chuyển chủ đề vào vị trí đúng của nó.
Đọc qua chủ đề "Thông tin chung" thì thấy em hoàn toàn chưa có kinh nghiệm gì trên Wiki. Vậy tốt nhất bác nào đã có kinh nghiệm và có kiến thức hoặc thông tin về chuyện này thì nhảy vào sửa luôn. Nếu em sửa thì chỉ sợ làm hỏng việc.
Logged
altus
Trung tá
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #2 vào lúc: 08 Tháng Mười Một, 2010, 07:27:35 PM »

Cơ bản là bây giờ phải có tài liệu để choảng nhau với chúng nó. Kiểu gì thì bọn nó cũng có sách, đúng sai chưa biết nhưng mà có. Số liệu của ta ở chỗ nào có bác nào biết không?
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #3 vào lúc: 08 Tháng Mười Một, 2010, 08:43:54 PM »

Cơ bản là bây giờ phải có tài liệu để choảng nhau với chúng nó. Kiểu gì thì bọn nó cũng có sách, đúng sai chưa biết nhưng mà có. Số liệu của ta ở chỗ nào có bác nào biết không?

Cái này ngày xưa hình như em có tổng hợp 1 loạt, để đi tìm lại thử xem.
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Mười Một, 2010, 09:13:17 PM gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #4 vào lúc: 08 Tháng Mười Một, 2010, 09:13:10 PM »

Đây, bác Tút sờ duyệt thử xem: http://www.quansuvn.net/index.php/topic,13943.msg269165.html#msg269165
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Mười Một, 2010, 11:28:20 PM gửi bởi altus » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
altus
Trung tá
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #5 vào lúc: 08 Tháng Mười Một, 2010, 11:28:51 PM »


Tức là con số thương vong của ta không có sách nào trích được à?

Con số của TQ thì xem ra khó cãi. Chẳng nhẽ lấy sách ta ra dọa?  Wink

Nhân vụ này cũng hơi thông cảm các CCB Mỹ hay lồng lên mỗi khi thấy số liệu thương vong của ta.  Wink
Logged
Trần Quốc Tuấn
Thành viên

Bài viết: 1


« Trả lời #6 vào lúc: 01 Tháng Một, 2011, 03:47:00 PM »

Theo tướng Ngũ Tu Quyền (伍修权), phó tổng tư lệnh Quân giải phóng Trung Quốc, số quân Việt Nam bị chết và bị thương là 50.000, trong khi con số tương ứng của Trung Quốc là 20.000.[74] Theo nhà sử học Gilles Férier thì có khoảng 25.000 lính Trung Quốc thiệt mạng và gần 500 xe bọc thép hoặc pháo bị phá hủy, con số này phía Việt Nam cũng là gần tương tự nhưng thấp hơn một chút. [75] [76] Russell D. Howard cho rằng quân Trung Quốc thương vong 60.000 người, trong đó số chết là 26.000,[77] một số nguồn khác cũng đồng ý với con số thương vong ít nhất khoảng 50.000 của phía Trung Quốc. [29] [78] Nguồn của King Chen nói rằng riêng tại các bệnh viện lớn ở Quảng Tây đã có ít nhất 30.000 thương binh Trung Quốc. [74] Tháng 4 năm 1979, Tạp chí Quân đội Nhân dân của Việt Nam ước lượng tổng thương vong của quân Trung Quốc là 62.500 người [79]. Phía Việt Nam có hàng nghìn dân thường chết và bị thương, theo tạp chí Time thì có khoảng dưới 10.000 lính Việt Nam thiệt mạng (con số này phía Trung Quốc là trên 20.000). [52] Phía Trung Quốc bắt được khoảng 1.600 tù binh trong tổng số hơn 50 ngàn quân Việt Nam tham chiến tại mặt trận Lào Cai, Cao Bằng, Lạng Sơn. [80]
Theo tuyên bố của Việt Nam, kết quả chiến đấu của họ như sau:
Mặt trận Lạng Sơn: diệt 19.000 lính TQ, phá hủy 76 xe tăng, thiết giáp và 52 xe quân sự, 95 khẩu pháo-cối và giàn phóng hoả tiễn, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 3 trung đoàn, 4 tiểu đoàn (có hơi khác biệt so với kí sự Sư đoàn Sao Vàng).
Mặt trận Cao Bằng: diệt 18.000 lính TQ, phá hủy 134 xe tăng, thiết giáp và 23 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 7 tiểu đoàn.
Mặt trận Hoàng Liên Sơn (Lào Cai): diệt 11.500 lính TQ, phá hủy 66 xe tăng, thiết giáp và 189 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 4 tiểu đoàn.
Mặt trận Quảng Ninh, Lai Châu và Hà Tuyên: diệt 14.000 lính TQ, phá hủy 4 xe tăng, thiết giáp, 6 xe quân sự, tiêu diệt và đánh thiệt hại nặng 3 tiểu đoàn.
Cuộc chiến cũng đã gây ra những thiệt hại nặng nề về kinh tế cho Việt Nam: các thị xã Lạng Sơn, Cao Bằng, thị trấn Cam Đường bị hủy diệt hoàn toàn, 320/320 xã, 735/904 trường học, 428/430 bệnh viện, bệnh xá, 41/41 nông trường, 38/42 lâm trường, 81 xí nghiệp, hầm mỏ và 80.000 ha hoa màu bị tàn phá, 400.000 gia súc bị giết và bị cướp.[81] Khoảng một nửa trong số 3,5 triệu dân bị mất nhà cửa, tài sản và phương tiện sinh sống. Để nhận được tăng cường viện trợ từ phía Liên Xô, từ 27 tháng 3 năm 1979, Việt Nam quyết định cho tàu quân sự Liên Xô đóng ở cảng Cam Ranh. [82] Về phía Bắc Kinh, cuộc chiến ngắn ngày đã tiêu tốn của nước này khoảng 1,3 tỷ USD và làm ảnh hưởng lớn tới quá trình cải tổ kinh tế.[83]
Về lâu dài, nó mở đầu cho hơn 10 năm căng thẳng trong quan hệ và xung đột vũ trang dọc biên giới giữa hai quốc gia, buộc Việt Nam phải thường xuyên duy trì một lực lượng quân sự khổng lồ dọc biên giới, gây hậu quả xấu đến nền kinh tế. Sinh hoạt và sản xuất của người dân vùng biên giới bị ảnh hưởng nghiêm trọng. Ngoài ra, nhiều cột mốc biên giới cũng bị quân Trung Quốc phá hủy, gây khó khăn cho việc hoạch định biên giới sau này.
Logged
wanta
Thành viên
*
Bài viết: 219


đầu ruồi trên mắt kiếng


« Trả lời #7 vào lúc: 05 Tháng Tám, 2011, 04:48:31 PM »

       Theo tôi nghĩ thì vấn đề này cũng chẳng có gì ầm ỷ. Vì vấn đề trong cuộc chiến tranh này ai thắng, ai bại; ai chính nghĩa, ai phi nghĩa thì cả thế giới đều biết.
       Còn về con số thương vong theo tôi nghĩ các sử gia trên thế giới cũng chỉ phỏng đoán thôi vì nó thuộc về phạm vi bí mật quốc gia đấy các bạn ạ. Theo tôi biết hiện tại về phía Việt Nam ta chưa có tài liệu lịch sử nào chính thức công bố số liệu này

       Các bác đọc trên wikipedia Việt Nam đề mục "chiến tranh biên giới việt - Trung 1979" nếu để ý con số ở bảng tổng kết và con số ở mục thương vong và thiệt hại cũng đã có mâu thuẫn với nhau rồi.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t-Trung_1979

       Chỉ khi nào các Bác ở Viện Lịch Sử Quân Sự công bố tài liệu tổng kết "Chiến tranh biên giới Việt - Trung" giống như "Tổng kết cuộc kháng chiến chống Mỹ" thì lúc đó ta mới có con số chính thức được.

       Còn Trung Quốc công bố gì thì kệ họ vì có ai bao giờ "hùng hùng, hổ hổ" đưa quân đánh Việt Nam đòi cho "Dạy Việt Nam một bài học" rồi công bố trước thế giới là mình thắng lại đưa ra con số thương vong thảm bại thật. Họ phải hạ thấp xuống để tuyên truyền chiến thắng chứ, ngay cả số tù bình chắc gì đã là những chiến sĩ trực tiếp cầm súng đối mặt với họ mà có khi họ gộp chung cả số thường dân, số biệt kích Mỹ bị giam ở khu vực biên giới bỏ trốn qua đó.

        Nên theo tôi vấn đề này chẳng quan tâm là gì cho mệt
Logged

Nếu ai hỏi rằng lính biết yêu không?
Tôi xin trả lời lính yêu nhiều lắm
Yêu thật nhiều và thật say đắm
Vì người lính cũng có trái tim
altus
Trung tá
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #8 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2011, 04:35:51 AM »

 số biệt kích Mỹ bị giam ở khu vực biên giới bỏ trốn qua đó.

Bác nói rõ hơn được không? Quân Trung Quốc bắt được tù binh người Mỹ lúc nào thế bác?
Logged
thuhuongtn
Thành viên
*
Bài viết: 107

Yêu vợ


« Trả lời #9 vào lúc: 06 Tháng Tám, 2011, 07:00:58 AM »

 số biệt kích Mỹ bị giam ở khu vực biên giới bỏ trốn qua đó.

Bác nói rõ hơn được không? Quân Trung Quốc bắt được tù binh người Mỹ lúc nào thế bác?
Ý bác ấy là biệt kích của VNCH ấy mà.
Logged

Ai có thông tin phần mộ liệt sĩ Nguyễn Văn Việt xin liên hệ sđt: 01629041743 gia đình xin cảm ơn!
Trang: 1 2 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM