Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 23 Tháng Chín, 2019, 11:41:27 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Nhật Ký Viết Lại  (Đọc 276512 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
nguyenhongduc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1076



« Trả lời #440 vào lúc: 01 Tháng Tám, 2011, 12:29:58 PM »

Re:N.K.V.L...     Đúng rồi đong chí Thai minh Hung,THằng TQ cực kỳ ba que,nhưng thành thực mà nói nó là cố vấn của mình nên đối phó với quân TQ,khó hơn đối phó với quân Mỹ....N.H.Đ
Logged

Trong như tiếng hạc bay qua
Đục như nước suối mới sa nửa vời.
nguyenhongduc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1076



« Trả lời #441 vào lúc: 01 Tháng Tám, 2011, 06:29:07 PM »

Re:Nhật ký viết lại.                                                                                                                          ...Cũng xin nói thêm một chút:Hồi bác "sáu chín bẩy mốt" và đông đội gồng mình hứng chịu :pháo hạm và B52 ở Quảng trị ,thì cũng năm 1972,(lúc đó tôi mơi 11 tuổi) cũng được thưởng thức màn rải thảm của pháo đài bay Hoa kỳ ở Hà nội ,cũng ác liệt không kém.N.H.Đ
Logged

Trong như tiếng hạc bay qua
Đục như nước suối mới sa nửa vời.
vmt
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 959



« Trả lời #442 vào lúc: 01 Tháng Tám, 2011, 10:58:50 PM »

Re:N.K.V.L...     Đúng rồi đong chí Thai minh Hung,THằng TQ cực kỳ ba que,nhưng thành thực mà nói nó là cố vấn của mình nên đối phó với quân TQ,khó hơn đối phó với quân Mỹ....N.H.Đ
:Không biết bác N H Đức tiếp xúc nhiều có rút được kinh nghiệm gì không chứ gặp ai em cũng thấy bảo pháo cối nó kinh quá đánh xong chớp nhoáng là phải rút ngay trần trừ ở lại là dính đòn pháo binh nó bắn hủy diệt ngay ,ngoại trừ vài điểm có địa hình che chắn tốt còn cầm cự được còn đâu thì có đánh được cũng khó mà giữ được .
 Bác Thai minh Hung những trận đánh ở chiến trường Thanh thủy -vị xuyên hồi đó chỉ mang tính phòng ngự ở vài ngày cuối tháng 4 đầu tháng 5 -1984 ,sau khi ta mất một loạt chốt thì cuộc chiến chủ yếu là giành giật vây lấn các phần đã mất ,lập tuyến phòng ngự chống địch tiến sâu thêm ,ác liệt nhất là các trận đánh chiếm lại các chốt đã mất ...Lính của một đơn vị thuộc E174 F316 kể là khi đánh chiếm 233 xong ,pháo nó bắn sập hết hầm hào , đơn vị thương vong nhiều và không thể chống đỡ được các cuộc tấn công lên đông như kiến cỏ của lính tq...Ở thành cổ địa hình cũng chống trải vậy hầm hào các bác xây dựng ra sao ,chắc cũng có cái khá sâu vì em được nghe kể có những vụ sập hầm sâu vài mét ,đơn vị bác phòng ngự ở thành cổ được bao lâu....giữ được 81 ngày đêm quả là kỳ tích nhưng máu đổ cũng quá nhiều .
Logged
sauchinbaymot
Thành viên
*
Bài viết: 628


Nhớ Rừng!


« Trả lời #443 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2011, 08:41:15 AM »

Những nghịch lý của thời gian (5)

... chúng tôi thường xuyên nhận được thông báo từ Ban 2 về các tọa độ quanh vùng và thời điểm có thể bị bom B52. Thông tin này là do các đồng nghiệp ở A12 hoặc do trinh sát mặt trận báo về...
 

B52 ở QT thì là cơm bữa. Tôi nhớ, mấy ngày Điện Biên Phủ trên không, Mỹ dồn sức đánh HN, nên QT vắng B52, thấy thiếu thiếu. Anh em ở Quất Xá bung hầm lên, tung tăng trên đường 9, sởn sơ lắm.

Các đơn vị bộ binh thì tôi không rõ, nhưng đại đội trinh sát sư đoàn có vẻ được ưu tiên nhận "thông báo B52", vì thông báo là "của nhà làm ra". Nhưng tôi không nhớ độ chính xác của các thông báo này đến mức nào. Báo tọa độ chính xác hay chỉ là vùng X, vùng Y, báo giờ chính xác hay chỉ là trong ngày. Kiểu như Gia Cát Dự! Không biết hiệu quả có cao không? Báo lần nào trúng lần ấy thì lợi vô kể, nhưng báo rồi "nơm nớp" lo mà lại không đúng thì chả thà "điếc không sợ súng" còn hơn. Tôi chỉ nghe kể, nhờ thông báo B52 mà bộ tư lệnh F325 có lần đã sơ tán kịp thời, chính xác, không thì ra cám.
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Tám, 2011, 08:46:52 AM gửi bởi sauchinbaymot » Logged

Nhật ký Viết lại
nguyenhongduc
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1076



« Trả lời #444 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2011, 12:36:59 PM »

Re:N.K.V.Lại...                          Chào bác  sáu chín bẩy mốt!  Tôi có điều này muốn trao đổi cùng bác: cũng gần với"điếc không sợ súng",đó là :khi số trận đánh mà người lính tham dự tăng lên,cảm giác sợ hãi dần ít đi!...Khi đạt tới cảnh giới :bản năng trận mạc  nếu là lính đế quốc -sẽ có cô máy giêt người.ra đời ví dụ tên Cà-xăm trong Hòn đất :"hắn giết ,hiếp tất ,trừ mẹ và em gái>>>" còn người lính cộng sản thì sẽ đạt tới cảnh giới:"Trông chết-cười ngạo nghễ"Tôi thiển nghĩ như vậy bác thấy sao ? >N.H.Đ.356
Logged

Trong như tiếng hạc bay qua
Đục như nước suối mới sa nửa vời.
TANVINHprc25
Thành viên
*
Bài viết: 538


« Trả lời #445 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2011, 02:03:58 PM »

Những nghịch lý của thời gian (5)

... chúng tôi thường xuyên nhận được thông báo từ Ban 2 về các tọa độ quanh vùng và thời điểm có thể bị bom B52. Thông tin này là do các đồng nghiệp ở A12 hoặc do trinh sát mặt trận báo về...
 

...

Các đơn vị bộ binh thì tôi không rõ, nhưng đại đội trinh sát sư đoàn có vẻ được ưu tiên nhận "thông báo B52", vì thông báo là "của nhà làm ra". Nhưng tôi không nhớ độ chính xác của các thông báo này đến mức nào. Báo tọa độ chính xác hay chỉ là vùng X, vùng Y, báo giờ chính xác hay chỉ là trong ngày. Kiểu như Gia Cát Dự! Không biết hiệu quả có cao không? Báo lần nào trúng lần ấy thì lợi vô kể, nhưng báo rồi "nơm nớp" lo mà lại không đúng thì chả thà "điếc không sợ súng" còn hơn. Tôi chỉ nghe kể, nhờ thông báo B52 mà bộ tư lệnh F325 có lần đã sơ tán kịp thời, chính xác, không thì ra cám.

B52 là vũ khí gây thương vong nhiều, sức tàn phá lớn vì số lượng bom 1 B52 tải đến gần 30 tấn, loại bom lớn nặng tới 337,5kg và 227 kg , tức 1 phi vụ mang tối đa 66 quả  hoặc 108 quả (nguồn: WikipediA). Để rải thảm rộng, đỡ chệch mục tiêu khi phải cắt bom từ độ cao 9 -10km, B52 thường bay đội hình 3 chiếc trong 1 phi vụ hành quân. Chưa thấy tài liệu nào nói về độ chính xác mục tiêu của bom B52 là bao nhiêu %.

Trong kccm, ngoài tin B52 do binh chủng Rada của qđ ta phát hiện khi B52 đang hành trình thì ta còn có tin tức tình báo cảnh báo B52 của qđ bạn cung cấp.Thời gian A12 huấn luyện TSKT tại D tskt B5 cũng được nghe nói như vậy.

TSKT khai thác tin oanh kích và pháo kích là trên mã tọa độ cụ thể, chứ không phải kiểu vùng x, vùng y . Thời kỳ A12 làm tskt năm 72 ở QT, tin về “kích” chủ yếu là các tin tọa độ pháo kích (gà cồ gáy), cuối buổi chiều hay nhận được các tin này, tin pháo kích đêm từ biển vào, tin thông báo về tọa độ oanh kích thì ít.
Ban2 là đầu mối của SĐ về các tin TS, qua nhiều kênh, tin tại chỗ thì từ các C20, từ A12 và một kênh quan trọng là từ ngạch dọc cấp trên trực tiếp là Ban/Phòng QBMT là nơi vừa tự khai thác tin tskt đa dạng vừa có kênh tin kttb trực tiếp từ C.2.  Những tin “lớn” như cảnh báo B52 nhận trực tiếp qua kênh này, ngoài tin nếu có từ A12.
Như đã nói trong Những người lính TSKT, là lính chiến sĩ ts nhưng ở cấp chiến thuật SĐ, những gì mình biết về các tin tb & ts nói chung cũng chỉ như ếch ngồi đáy giếng nên chỉ biết vậy và góp đôi lời vậy.
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Tám, 2011, 02:20:45 PM gửi bởi TANVINHprc25 » Logged
tralientay
Thành viên
*
Bài viết: 301


« Trả lời #446 vào lúc: 02 Tháng Tám, 2011, 10:43:50 PM »

---
TSKT khai thác tin oanh kích và pháo kích là trên mã tọa độ cụ thể, chứ không phải kiểu vùng x, vùng y . Thời kỳ A12 làm tskt năm 72 ở QT, tin về “kích” chủ yếu là các tin tọa độ pháo kích (gà cồ gáy), cuối buổi chiều hay nhận được các tin này, tin pháo kích đêm từ biển vào, tin thông báo về tọa độ oanh kích thì ít.
Ban2 là đầu mối của SĐ về các tin TS, qua nhiều kênh, tin tại chỗ thì từ các C20, từ A12 và một kênh quan trọng là từ ngạch dọc cấp trên trực tiếp là Ban/Phòng QBMT là nơi vừa tự khai thác tin tskt đa dạng vừa có kênh tin kttb trực tiếp từ C.2.  Những tin “lớn” như cảnh báo B52 nhận trực tiếp qua kênh này, ngoài tin nếu có từ A12.
---

Tôi có ít kỷ niệm với các đồng đội A12 về các chuyện này.

Sau một tháng rưỡi bám hai đài quan sát ở Nhan Biều trông qua thị xã và đầu cầu QT, từ cuối tháng 7 đến 19.9.1972, bốn ngày sau khi mất thị xã, tiểu đội tôi được rút về phía sau. Đến giữa tháng 10, tôi được lệnh xa tiểu đội đi công tác, té ra là bổ sung để phục vụ cho Ban trinh sát ở sở chỉ huy tiền phương sư đoàn. Sở chỉ huy cơ bản sư đoàn đâu đó phía sau gần núi, sở chỉ huy tiền phương sư đoàn một vùng đồi lúp xúp trông xuống đồng bằng, đâu đó đoạn giữa đường 9 và Ái tử, cách Ái tử chừng một tiếng đi bộ.

Sở chỉ huy tiền phương sư đoàn rất gọn nhẹ, mỗi ban chỉ có một hầm do công binh đào, cũng rộng rãi. Ban trinh sát lúc ấy có một thủ trưởng trên Ban (thay đổi) và tôi, hầm ngay cạnh hầm Ban pháo binh do đại úy Bích phụ trách. Công việc của tôi chỉ là một ngày vài lần nhận điện thoại từ A12 báo tin trong 1, 2, 3 ngày tới địch sẽ B52 hoặc đánh bom hoặc pháo kích ở tọa độ X nào tọa độ Y nào giờ Z nào. Phải định các tọa độ ấy trên bản đồ, rồi tra xem đấy là khu vực của e nào hay đơn vị đặc biệt nào của sư đoàn (thông tin này A12 không được biết), rồi gọi điện hữu tuyến báo cho các đơn vị ở các tọa độ đó. Cuộc sống lúc ấy khá nhàn nhã, ngoài thời gian đó là hái rau má về muối, luộc, ...

Một hôm sau khi nhận các tọa độ sẽ bị B52 lúc 10 giờ sáng trong hai ngày tới, tra đi tra lại mấy lần vẫn đúng là chỗ sở chi huy tiền phương (các bạn A12 cũng không biết sở chỉ huy tiền phương ở đâu). Vội báo cho các ban. Sáng sớm hai ngày sau, một số ban "sơ tán", như ban pháo binh láng giềng có thủ trưởng Bích đeo một ba-lô nặng ra đi. Ban trinh sát vẫn ở lại. May sao ngày đấy không có gì.

Xong đúng 10 giờ sáng hôm sau, khi những người sơ tán đã trở về, bất ngờ một trận B52 trút xuống cách khu vực sở chỉ huy chừng 200-300 mét, mặt đất chao đảo. Sở chỉ huy tiền phương an toàn, nhưng mấy chiến sĩ đi tải gạo qua đó hy sinh.

Sau gần một tháng ở phía trước nối tin của A12 tới các trung đoàn, mặt trận lệnh cho sư đoàn tổ chức một nhóm trinh sát luyện tập vượt sông quanh khu vực thị xã để điều tra đưa quân sang đánh. Tôi được triệu tập về tham gia nhóm này.

Tạm biệt A12 với các tin quý báu của các bạn.

Logged
TANVINHprc25
Thành viên
*
Bài viết: 538


« Trả lời #447 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2011, 12:29:20 AM »

Bạn TLT ném nhẹ thôi để bọn tôi còn dễ tránh. Quả thật tôi ngạc nhiên buồn. Giờ mới được nghe vậy. Tôi thực sự không có ấn tượng về những tin tskt của a12 về b52 có liên quan đến vị trí đóng quân của BCH. Những chuyện quan trọng như thế mà cũng chẳng thấy các anh B2 cũng như ae A12 nhắc tới bao giờ. Thời kỳ ấy trực nhận, phát tin trên B2 thường là a Vũ, còn b/c tin của a 12 cho B2 là a Tỉnh tổ trưởng thông báo. Như đã nói A12 không có nhiều tin về oanh kích. Bạn có nhớ những ngày đó bạn nhận tin từ ai không? A12 chắc chắn là không thông báo tin thẳng cho bạn mà cho B2 "ở nhà".  Bạn TLT chào ae a12 cục đá to quá.
Logged
tralientay
Thành viên
*
Bài viết: 301


« Trả lời #448 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2011, 01:00:38 AM »

---
Bạn TLT ném nhẹ thôi để bọn tôi còn dễ tránh. Quả thật tôi ngạc nhiên buồn. Giờ mới được nghe vậy. Tôi thực sự không có ấn tượng về những tin tskt của a12 về b52 có liên quan đến vị trí đóng quân của BCH. Những chuyện quan trọng như thế mà cũng chẳng thấy các anh B2 cũng như ae A12 nhắc tới bao giờ. Thời kỳ ấy trực nhận, phát tin trên B2 thường là a Vũ, còn b/c tin của a 12 cho B2 là a Tỉnh tổ trưởng thông báo. Như đã nói A12 không có nhiều tin về oanh kích. Bạn có nhớ những ngày đó bạn nhận tin từ ai không? A12 chắc chắn là không thông báo tin thẳng cho bạn mà cho B2 "ở nhà".  Bạn TLT chào ae a12 cục đá to quá.
---

Ôi mình không nghĩ là "ném đá" đâu vì mình luôn rất nể phục A12. Tin thì đối phương báo vậy, tskt ta thu được và có thể đối phương thay đổi kế hoạch vào phút cuối chứ. Chiến tranh mà. Mình nghĩ chuyện đó là thường. Mình thì lại thấy các tin tskt báo được các e báo lại thường là chính xác và giúp tránh được nhiều thương vong. Chuyện xảy ra gần sở chi huy tiền phương chỉ là hãn hữu.

Mình không nhớ cụ thể nhận tin từ ai. Mất hết ghi chép và trí nhớ các việc cụ thể của mình không tốt, chỉ hay nhớ một số hình ảnh và cảm xúc.
Logged
sauchinbaymot
Thành viên
*
Bài viết: 628


Nhớ Rừng!


« Trả lời #449 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2011, 02:32:02 PM »

Trong trí nhớ phập phù của tôi có 2 chuyện bán tin bán ngờ liên quan tới Trinh sát kỹ thuật (TSKT) nói riêng, thông tin tình báo nói chung:

1. Vụ cảnh báo đúng thời điểm bom B52 vào vị trí bộ tư lệnh, hình như là bộ tư lệnh B5, đâu đó trên A Sầu, A Lưới. Đơn vị dự báo là TSKT mặt trận B5. Đơn vị này sau đó được tặng thưởng huân chương gì đó, và chính vì thế tôi mới biết tin này, nhưng không biết chính xác và chi tiết.

2. Sau khi tái chiếm thị xã QT, NVThiệu có kế hoạch ra úy lạo TQLC. Ta biết được tương đối chính xác cả thời điểm (18-20/9/1972) và địa điểm (nhà thờ La Vang). Trên (?) lên kế hoạch tập trung pháo mặt trận, pháo sư đoàn cấp tập La Vang để tiêu diệt Thiệu và các tướng lĩnh, tùy tùng. Nhưng có 2 ý kiến phản bác. Một là ngay sau 16/9, cơ số đạn pháo của mặt trận đang ở báo động đỏ, không thể mạo hiểm dốc túi. Hai là kế hoạch này mang màu sắc cá nhân. Một mình tổng thống Thiệu không quan trọng đến mức ta phải quyết tâm diệt ông ta và việc diệt ông ta chưa chắc đã có ý nghĩa quyết định nhiều đến chiến trường. Tóm lại, Thiệu vẫn ra QT, vào ngày 20/9/72, có rẽ qua La Vang. Khi tôi vào Ái Tử, sau vụ này 40 ngày, tôi nghe anh em Xê 20 ở đài 20 kể là sáng đó quan sát rõ nhiều máy bay trực thăng địch đáp xuống bên La Vang, chỉ cách chiến tuyến chừng 1km. Thiệu không tổ chức úy lạo binh sỹ ở đây, nhưng có rẽ vào quỳ, làm lễ tại nhà thờ La Vang đã đổ nát. Và đã không có trận dội pháo nào từ phía ta vào La Vang nhắm vào Thiệu. Kể thì cũng tiếc.
Logged

Nhật ký Viết lại
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM