Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 12 Tháng Mười Hai, 2019, 12:27:03 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Thông tin chung  (Đọc 46851 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #20 vào lúc: 23 Tháng Năm, 2008, 08:37:21 PM »

Một số sách trên diễn đàn ta chỉ đưa lên tên, nxb, năm xb. Trong trường hợp cần thêm các thông tin khác (tên người viết, số trang...), các bác có thể thử tìm ở đây: http://www.nlv.gov.vn/opac/search/QSearch.asp?Telex=OK
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #21 vào lúc: 26 Tháng Năm, 2008, 08:17:49 PM »

Hôm nay tôi đã tìm hiểu về việc ta trích đăng các loại sơ đồ, bản đồ,...nguyên bản trong sách của NXBQĐ. Nói chung là với những sách đã công khai thì không có vấn đề gì, các bác cứ tiến hành thôi! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
BigTiger
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #22 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 12:58:04 AM »

Chào các bạn, Wikipedia lâu nay rất thiếu khách quan do thông tin một chiều, hơn nữa nó còn là 1 nơi đã bị những kẻ chống VN lợi dụng để tuyên truyền. Vì vậy tôi rất ủng hộ dự án Wiki này.

Tôi xin góp ý vài vấn đề:

1. Nếu có thể thì nên lập ra 2 đội cho cả 2 mặt trận E và V. Những bạn nào chưa rành tiếng Anh thì có thể tham gia củng cố và "giải độc" cho mặt trận V.

2. Nếu được thì nên cử ra vài "điệp viên", luồn sâu trèo cao vào hàng ngũ quản trị viên có uy tín, có đặc quyền về kỹ thuật, tiếng nói có trọng lượng, (như anh Tmct) của cả 2 bên E và V. Chắc không thiếu những bạn có kiến thức và hứng thú về nhiều lãnh vực khác ngoài lịch sử, quân sử, chính trị. Nếu tích cực tham gia trong nhiều lãnh vực khác nhau, góp sức xây dựng Wikipedia, thì có nhiều khả năng sẽ "luồn sâu leo cao" thành công. Noi gương các anh hùng Phạm Ngọc Thảo, Phạm Xuân Ẩn, Vũ Ngọc Nhạ trong mặt trận Wiki nói riêng và internet nói chung.  Smiley

3. Ngoài kế hoạch "bỏ thêm vào", cũng nên phát triển kế hoạch "loại bỏ ra" những thông tin độc hại mà không có dẫn chứng, hoặc dẫn chứng từ những website chống VN thiếu trung lập, thiếu khách quan, thiếu uy tín. Kế hoạch "Loại bỏ ra" này thường là sẽ xảy ra xung đột quyết liệt trong trang Thảo Luận, nên cần những bạn có kinh nghiệm tranh luận, có khả năng lý luận và suy luận logic cao. Không loại bỏ phương án dùng "chiến thuật biển người" để tạo nên cảnh "Đa số chấp nhận loại bỏ".

4. Nên có kế hoạch cụ thể để revert và chống revert. Thay đổi thì khó, phải thảo luận, phải thuyết phục, chứ revert thì dễ dàng và không cần phải nói gì cả. Nên cần có những "chuyên viên" để canh phòng những chủ đề nhạy cảm, khi thấy ai thay đổi gì bất lợi thì ta sẽ revert lại. Còn để chống revert, thì cần bàn lại cụ thể hơn, làm sao để mà họ khó revert. Phải viết ra nguyên nhân của sự thay đổi 1 cách thuyết phục trong trang Thảo Luận, khi họ revert thì mình yêu cầu họ lý do phản đối, và revert lại nếu họ cứ revert mình ngang ngược mà không nói gì, điều quan trọng là phải kiên trì tới cùng, sẵn sàng vào cuộc chiến "Revert lẫn nhau" nhưng phải ngừng đúng lúc tránh để quản trị viên khóa lại. Theo nguyên tắc không nhân nhượng, nhưng cũng không đi quá đà.

5. Xây dựng 1 đội ngũ nhân lực hùng hậu cho dự án này. Có thể kết nạp, rủ rê các thành viên của những diễn đàn khác. Không quảng bá công khai mà là kết nạp chiến sĩ qua PMs. Chúng ta không nên quảng bá rầm rộ dự án này vì khi địch thấy được họ cũng sẽ lập ra 1 chiến dịch giống ta, như vậy hóa ra Wikipedia lại 1 thành 1 bãi chiến trường giữa 2 chiến dịch, như vậy sẽ gây khó khăn thêm cho ta. Những chiến sĩ được chiêu mộ phải là những thành viên có kiến thức lịch sử cao, lập trường vững chắc rõ ràng.

Vài ý kiến, tôi rất ủng hộ các bạn, và tôi nghĩ các diễn đàn lịch sử khác cũng rất ủng hộ các bạn.

Thân
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Năm, 2008, 01:23:50 AM gửi bởi BigTiger » Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #23 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 02:21:12 AM »

Các bác mà nghe BigTiger thì thất bại tại Wikipedia là chắc chắn!

2. Nếu được thì nên cử ra vài "điệp viên", luồn sâu trèo cao vào hàng ngũ quản trị viên có uy tín, có đặc quyền về kỹ thuật, tiếng nói có trọng lượng, (như anh Tmct) của cả 2 bên E và V.
Thứ nhất, tôi không có tiếng nói gì ở en.wiki, và chưa hề có ý định "luồn sâu trèo cao" ở bất cứ đâu để phục vụ bất cứ mục đích gì. Thứ hai, nếu cố ý "luồn sâu trèo cao" rồi lộ ra bộ mặt không ổn thì sẽ bị hạ xuống và vậy thì còn tệ hơn là ở nguyên tại chỗ.

3. Ngoài kế hoạch "bỏ thêm vào", cũng nên phát triển kế hoạch "loại bỏ ra" những thông tin độc hại mà không có dẫn chứng, hoặc dẫn chứng từ những website chống VN thiếu trung lập, thiếu khách quan, thiếu uy tín. ... Không loại bỏ phương án dùng "chiến thuật biển người" để tạo nên cảnh "Đa số chấp nhận loại bỏ".
Thứ nhất, "Uy tín nguồn cùng khả năng kiểm chứng" là tiêu chí duy nhất. "Chống VN, thiếu trung lập, thiếu khách quan" không phải là tiêu chí loại bỏ nguồn dẫn. (Nếu không thì tại sao người khác không thể đòi bỏ các nguồn "tuyên truyền ủng hộ VN, thiếu trung lập, thiếu khách quan"?)

Thứ hai, "chiến thuật biển người để tạo đa số" là một việc không được chấp nhận. Thuật ngữ là "tài khoản con rối" hoặc "rối thịt". Kết quả là sysop có thể khóa tài khoản cả hội luôn.

4. Nên có kế hoạch cụ thể để revert và chống revert. Thay đổi thì khó, phải thảo luận, phải thuyết phục, chứ revert thì dễ dàng và không cần phải nói gì cả. Nên cần có những "chuyên viên" để canh phòng những chủ đề nhạy cảm, khi thấy ai thay đổi gì bất lợi thì ta sẽ revert lại. Còn để chống revert, thì cần bàn lại cụ thể hơn, làm sao để mà họ khó revert. Phải viết ra nguyên nhân của sự thay đổi 1 cách thuyết phục trong trang Thảo Luận, khi họ revert thì mình yêu cầu họ lý do phản đối, và revert lại nếu họ cứ revert mình ngang ngược mà không nói gì, điều quan trọng là phải kiên trì tới cùng, sẵn sàng vào cuộc chiến "Revert lẫn nhau" nhưng phải ngừng đúng lúc tránh để quản trị viên khóa lại. Theo nguyên tắc không nhân nhượng, nhưng cũng không đi quá đà.
Sai hoàn toàn! revert là một kiểu thay đổi nên cũng phải thuyết phục được người khác hoặc làm theo quy định. Bút chiến hồi sửa rất không được khuyến khích tại Wikipedia. Kiểu revert không thảo luận lại càng gây mất thiện cảm, sysop có thể khóa bài hoặc khóa thành viên (kể cả khi thành viên cho là chưa vượt quá giới hạn)

Tôi xin nhấn mạnh: chiến tranh hồi sửa và chiến thuật biển người là những việc vi phạm quy định của Wikipedia.

Hoặc BigTiger chưa hiểu wiki nên mới khuyên các thành viên quansuvn như vậy, hoặc BigTiger có những ý đồ khác không được hay lắm.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Năm, 2008, 02:36:44 AM gửi bởi Tmct » Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #24 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 02:34:25 AM »

Hôm nay tôi đã tìm hiểu về việc ta trích đăng các loại sơ đồ, bản đồ,...nguyên bản trong sách của NXBQĐ. Nói chung là với những sách đã công khai thì không có vấn đề gì, các bác cứ tiến hành thôi! Grin

"Vấn đề gì" ở đây là "vấn đề về bản quyền"? Nếu vậy bác có thể cho biết điều luật/quan chức nào nói vậy không?

Tôi thì khá dễ dãi trong khoản bản quyền (vì nghĩ rằng NXB QDND chắc không thừa hơi kiện Wiki). Nhưng một số sysop vi.wiki rất cẩn thận về vấn đề luật bản quyền, họ sẽ hỏi luật nào nói rằng hình ảnh/bản đồ trong sách của quân đội VN là thuộc phạm vi công cộng.
Logged
altus
Trung tá
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #25 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 03:21:47 AM »

Các bác mà nghe BigTiger thì thất bại tại Wikipedia là chắc chắn!

Hoàn toàn đồng ý với bác Tmct. Các chiêu của bác BigTiger, từ mục 2. trở đi, sẽ được coi là ví dụ về các phong cách mà chúng ta sẽ không theo.
Logged
BigTiger
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #26 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 03:54:04 AM »

Thứ hai, "chiến thuật biển người để tạo đa số" là một việc không được chấp nhận. Thuật ngữ là "tài khoản con rối" hoặc "rối thịt". Kết quả là sysop có thể khóa tài khoản cả hội luôn.

Ý tôi không phải là 1 người làm nhiều tài khoản. Mà là nhiều thành viên ở đây cùng nhau vào đó để support lẫn nhau. "Chiến thuật biển người" ở đây ý là như vậy.
Logged
Tmct
Thành viên
*
Bài viết: 155


« Trả lời #27 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 04:04:22 AM »

Thứ hai, "chiến thuật biển người để tạo đa số" là một việc không được chấp nhận. Thuật ngữ là "tài khoản con rối" hoặc "rối thịt". Kết quả là sysop có thể khóa tài khoản cả hội luôn.

Ý tôi không phải là 1 người làm nhiều tài khoản. Mà là nhiều thành viên ở đây cùng nhau vào đó để support lẫn nhau. "Chiến thuật biển người" ở đây ý là như vậy.

Cũng vậy thôi, đó là "rối thịt" (thuật ngữ không được dễ nghe lắm).
Logged
BigTiger
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #28 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 05:18:58 AM »

Tôi tiếp nhận sự phê bình của bạn Tmct và xin nhận khuyết điểm. Còn về vấn đề "rối thịt", tôi nghĩ "chiến thuật biển người" đây thuần túy là các thành viên support ý kiến của nhau và cũng đưa lên ý kiến của bản thân 1 cách đàng hoàng, hợp tình hợp lý, hoặc trích dẫn những thông tin uy tín support cho quan điểm của nhau, chứ không phải chỉ có "Tôi đồng ý" hoặc "Tôi không đồng ý" suông. Tôi nghĩ họ sẽ không dễ phát hiện ra chúng ta đồng đội của nhau, mà có phát hiện ra thì đã sao? Chúng ta làm đúng theo quy định của Wikipedia, đưa ra ý kiến cá nhân với luận cứ rõ ràng, không lẽ Wikipedia cấm rủ bạn bè vào cùng thảo luận về nội dung đó? Ý chính ở đây nên có sự thống nhất trong hành động, tương tác lẫn nhau, mà không phải là hành động lẻ tẻ, mạnh ai nấy tranh luận, trong trang Thảo Luận.

Về vấn đề "Loại bỏ ra". Không biết Wiki có định nghĩa cụ thể tiêu chí nào là uy tín hay không, chứ tôi thấy có nhiều websites được trích dẫn mà không phải là Nhà xuất bản lớn hoặc cá nhân nào có uy tín quốc tế. Tôi nghĩ cần có 1 đội quân chuyên đi rà soát, sàng lọc, loại bỏ ra những dẫn chứng thiếu uy tín.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #29 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2008, 08:16:53 AM »

Em nói thẳng, đừng nên sa vào tranh luận trên wiki (trừ khi để bảo vệ sự tồn tại của nguồn tin). Wiki vốn không phải là 1 diễn đàn để mà có thể tranh luận ra ngô ra khoai được.

Bác hổ to nên đọc lại bài của bác altus ở trang trước. Mục đích của "dự án" này chỉ là cung cấp thông tin chính thống từ phía QĐNDVN chứ không phải cố thuyết phục người khác rằng ta đúng.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM