Về lí do Mỹ can thiệp, xâm lược VN

[teppi]

Vâng cám ơn bạn, cho mình hỏi đến nay các nước DNA đó đã tiến hành đấu tranh GPDT chưa, hay họ vẫn lệ thuộc vào các nước tư bản. Sau WWII, các nước thuộc địa đều được trao trả lại độc lập, cái này là vỏ bọc thôi sao còn bây giờ tất cả các quốc gia đó là bù nhìn của Anh, Pháp, Hà lan...Tại sao Mỹ không xâm lược Philipin, Indonesia... khi được trao trả độc lập .

Cũng ở cái link mà em đưa đấy thôi:
" Những ảnh hưởng ngày càng mạnh mẽ của Liên Xô từ sau Chiến thế giới thứ hai và thắng lợi của cách mạng Trung Quốc năm 1949, làm cho các nước đế quốc Đông Nam Á hết sức lo ngại về “sự lan tràn của chủ nghĩa cộng sản” ở khu vực này. Do vậy chúng tìm cách thay đổi chính sách thực dân, đặc biệt là từ sau chiến thắng Điện Biên Phủ năm 1954 của Việt Nam. Chủ nghĩa thực dân cũ chuyển dần sang chủ nghĩa thực dân mới, các quốc gia Đông Nam Á lần lượt tuyên bố độc lập: Philippin (4-7-1946), Miến Điện (4-1-1948), Inđônêxia (27-12-1949), Mãlaixia (31-8-1957), Singapo (1963). ở Đông Dương cuộc đấu tranh giải phóng dân tộc diễn ra hết sức quyết liệt và mang tính chất của cuộc chiến tranh cách mạng, đến năm 1975 mới kết thúc thắng lợi, ở Brunây đến năm 1984 mới tuyên bố độc lập."
http://user.hnue.edu.vn/index.php?page=news&uid=118&news_id=313
Còn các nước DNA có bị Mỹ xâm lược hay không thì bác đọc lại "học thuyết Domino" mà bác lonesome đã post rồi đấy; Đối với VN, con đường để giải phóng dân tộc, chống xâm lược, thống nhất đất nước là phải đi theo con đường chủ nghĩa xã hội là con đường duy nhất có thể thực hiện được mục đích đó. Vì thế mới có cái bài mà bác copy&paste "Việt Nam - Độc lập dân tộc gắn liền với chủ nghĩa xã hội".
Đối với các nước khác ở DNA, sau khi đấu tranh giành độc lập, họ chọn con đường phát triển khác nhau, nước nào theo Mỹ, không đụng chạm đến quyền lợi của Mỹ, không có những con bù nhìn tích cực bám đuôi quan thày thì Mỹ như VNCH việc gì phải can thiệp? Có những nước còn trở súng chống lại các nước trong khu vực như cái khối quân sự SEATO đấy...

[dongadoan]

Bàn đến vấn đề Biển Đông hiện nay là lạc đề, bác mig ạ. Chúng ta để bạn seaknight tập trung vào vấn đề tại sao Mỹ xâm lược VN đã, bác nhé!

[mig21-58]

Để tránh vấn đề tranh luận nhạy cảm gây chia rẽ kích động, tôi mở chủ đề này để chúng ta cùng thảo luận nhìn nhận sự kiện dưới nhiều góc nhìn. Mong muốn được nghe nhiều ý kiến trình bày khách quan theo hiểu biết, không áp đặt quan điểm của phía nào, chỉ đề cập đến duy nhất lí do phía Mỹ can thiệp và xâm lược Việt nam. Chắc chắn sẽ có nhiều ý kiến trái ngược nhau nhưng mục đich của chủ đề này là liệt kê các lí do, hạn chế tranh luận đúng sai. Yêu cầu các Mod can thiệp nếu có nội dung nào xấu mang tính chất tuyên truyền kích động.

Trước tiên tôi đưa ra những lí do có thể dẫn đến quyết định can thiệp và xâm lược của Mỹ.

Thứ nhất, tiến hành xâm lược theo chủ nghĩa thực dân kiểu cũ. Xâm chiếm thôn tính lãnh thổ, tài nguyên, vị trí địa lý quan trọng của Việt nam.

Thứ hai, xâm lược theo chủ nghĩ thực dân kiểu mới, thường không đi kèm vũ trang, hoặc đứng đằng sau dật giây cho một phe phái nào đó. Bành trướng VH Mỹ, đưa các nước vào quỹ đạo chịu ảnh hưởng của Mỹ. Vấn đề lãnh thổ, toàn vẹn độc lập, tự do sẽ khá mơ hồ.

Thứ ba, can thiệp để VN không đi theo phe XHCN. Lí do này liên quan đến ý thức hệ Việt nam bị Mỹ coi là tiền đồn của CNXH ở khu vực DNA, ngọn cờ của đấu tranh giải phóng dân tộc, giải phóng giai cấp lao động. 

Thứ tư, theo yêu cầu kêu gọi.u.......
Thứ năm.......................................
.................................................
Với quan điểm cá nhân tôi, lí do thứ hai và thứ ba là những lí do chủ yếu, mời các bạn tham gia cho ý kiến

[RX xóa chữ "khai tâm" trong tên topic, sau khi đã cảnh báo chủ topic về tên gọi không phù hợp-30/7/2010]

tại sao ư? tại vì họ cho là họ có cái quyền đem quân đi bất cứ nơi đâu trên cái gầm trời này ,để bắt dân tộc ấy phải theo cái quỹ đạo của họ

[mig21-58]

ta tiếp tục nhé thưa ngài @sn .quả thực họ tự cho họ cái quyền nước lớn ,muốn đánh ai thì đánh ,tùy thời cuộc lúc đó mà theo ý họ là không tốt cho họ ,ví dụ :đánh  việt nam họ cho là sóng đỏ ,nhưng đỏ hay đen là do dân tộc ấy tự quyết định chứ sao họ lại có cái quyền ấy ?đánh i rác thì cho là :có vũ khí hủy diệt hàng loạt ,ô lạ nhỉ ,họ có được thì thiên hạ cũng có được chứ sao họ có cái quyền cấm thiên hạ nhẩy ? .... còn rất nhiều bằng chứng ,chứng tỏ họ (mỹ )là sen đầm đấy
-còn   ngài@sn  vẫn nói là các nước khác sao không phải đánh nhau mà vẫn độc lập chứ gì ? còn tùy hoàn cảnh lịch sử và thời điểm lịch sử lúc đó ,ví dụ :ấn độ không phải đánh nhau mà vẫn độc lập ,ngược lại mô dam bích ,an gô la ,đông ti mo thì lại mới được độc lập mà lại tốn rất nhiều xương máu
có nước độc lập nhưng vẫn có quân đội nước ngoài đồn trú ....

[seaknight]

Để tránh vấn đề tranh luận nhạy cảm gây chia rẽ kích động, tôi mở chủ đề này để chúng ta cùng thảo luận nhìn nhận sự kiện dưới nhiều góc nhìn. Mong muốn được nghe nhiều ý kiến trình bày khách quan theo hiểu biết, không áp đặt quan điểm của phía nào, chỉ đề cập đến duy nhất lí do phía Mỹ can thiệp và xâm lược Việt nam. Chắc chắn sẽ có nhiều ý kiến trái ngược nhau nhưng mục đich của chủ đề này là liệt kê các lí do, hạn chế tranh luận đúng sai. Yêu cầu các Mod can thiệp nếu có nội dung nào xấu mang tính chất tuyên truyền kích động.

Trước tiên tôi đưa ra những lí do có thể dẫn đến quyết định can thiệp và xâm lược của Mỹ.

Thứ nhất, tiến hành xâm lược theo chủ nghĩa thực dân kiểu cũ. Xâm chiếm thôn tính lãnh thổ, tài nguyên, vị trí địa lý quan trọng của Việt nam.

Thứ hai, xâm lược theo chủ nghĩ thực dân kiểu mới, thường không đi kèm vũ trang, hoặc đứng đằng sau dật giây cho một phe phái nào đó. Bành trướng VH Mỹ, đưa các nước vào quỹ đạo chịu ảnh hưởng của Mỹ. Vấn đề lãnh thổ, toàn vẹn độc lập, tự do sẽ khá mơ hồ.

Thứ ba, can thiệp để VN không đi theo phe XHCN. Lí do này liên quan đến ý thức hệ Việt nam bị Mỹ coi là tiền đồn của CNXH ở khu vực DNA, ngọn cờ của đấu tranh giải phóng dân tộc, giải phóng giai cấp lao động. 

Thứ tư, theo yêu cầu kêu gọi.u.......
Thứ năm.......................................
.................................................
Với quan điểm cá nhân tôi, lí do thứ hai và thứ ba là những lí do chủ yếu, mời các bạn tham gia cho ý kiến

[RX xóa chữ "khai tâm" trong tên topic, sau khi đã cảnh báo chủ topic về tên gọi không phù hợp-30/7/2010]

tại sao ư? tại vì họ cho là họ có cái quyền đem quân đi bất cứ nơi đâu trên cái gầm trời này ,để bắt dân tộc ấy phải theo cái quỹ đạo của họ

@ mig: Bạn nên xưng hô cho phù hợp trên diễn đàn, không phải vì xưng hô miệt thị người khác mà bạn hơn người ta đâu

Ý bạn nói giống như lí do thứ nhất của tôi, không có gì là đóng góp mới vì vậy không cần lặp lại ý. Đơn giản là chúng ta không găpk may. Lí do hên xui

[teppi]

Trước tiên tôi đưa ra những lí do có thể dẫn đến quyết định can thiệp và xâm lược của Mỹ.

Thứ nhất, tiến hành xâm lược theo chủ nghĩa thực dân kiểu cũ. Xâm chiếm thôn tính lãnh thổ, tài nguyên, vị trí địa lý quan trọng của Việt nam.

@ mig: Bạn nên xưng hô cho phù hợp trên diễn đàn, không phải vì xưng hô miệt thị người khác mà bạn hơn người ta đâu

Ý bạn nói giống như lí do thứ nhất của tôi, không có gì là đóng góp mới vì vậy không cần lặp lại ý. Đơn giản là chúng ta không găpk may. Lí do hên xui
[/quote]

Ai miệt thị bác làm cái gì? Bác dựa trên cơ sở nào để bảo là người ta miệt thị bác? Bác nghĩ xem bác đã xứng đáng cho người ta mải bỏ công sức ra để miệt thị chưa?
Cái thứ nhất đấy mà bác bảo là hên xui à? Tài nguyên, vị trí địa lý để thực hiện chính sách bóc lột, đô hộ, bắn giết dân bản xứ à? Ai cho Mỹ cái quyền đấy? Mỹ à? Thế Mỹ có quyền xâm lược thì người dân ở nơi mà Mỹ xâm lược được quyền "chống xâm lược" và dùng mọi cách để đạt được cái quyền đầu tiên với một con người là "tự do, bình đẳng và quyền mưu cầu hành phúc" không? xa hơn nữa là một quốc gia "độc lập - tự do", dân mình làm chủ đất nước mình, có núi, có rừng, có "biển rộng bao la tung lưới từng khoang cá đầy" không? Như thế có hơn là cái đám cam tâm làm tay sai cho quan thày giật dây, đưa giặc về bắn giết dân mình không?

[lonesome]

@Seaknight: điểm số 1 của bạn và ý của bác migh21-58 (bác này sinh năm 1958 thì phải, chắc không thua tuổi bạn đâu) không hoàn toàn trùng nhau. Bạn không nhận ra điều đó ư?

Mà bạn cho tôi hỏi mục đích cuối cùng của các chủ đề bạn mở ra là gì vậy? Các ý bạn nói có khác sách báo chính thông điểm nào đâu mà cần phải trình bày lại nhỉ?

[seaknight]

@Seaknight: điểm số 1 của bạn và ý của bác migh21-58 (bác này sinh năm 1958 thì phải, chắc không thua tuổi bạn đâu) không hoàn toàn trùng nhau. Bạn không nhận ra điều đó ư?

Mà bạn cho tôi hỏi mục đích cuối cùng của các chủ đề bạn mở ra là gì vậy? Các ý bạn nói có khác sách báo chính thông điểm nào đâu mà cần phải trình bày lại nhỉ?

Đây là cách xưng hô phù hợp trên diễn đàn vì các thành viên gặp nhau trên đây. Tôi nhắc lại vì ý tôi luôn là trong KCCM có tồn tại nội dung giai cấp tùy theo từng giai đoạn mà chúng ta vận dụng linh hoạt. Nếu trùng lặp mod đã khóa rồi

Cả 2 thắc mặc của bạn đều hơi buồn cười

[seaknight]

@teppi

Việc xưng hô là "Ngài" có ý công kích nhau trên diễn đàn là không nên có. Vấn đề tôi đề cập là tại sao Mỹ chỉ xâm lược các nước đi theo CNXH trong thời kỳ giải dân này trong đó có VN. Có hay không vấn đề giai cấp

[seaknight]

Quan điểm về vấn đề giai cấp được Đảng vận dụng khá linh hoạt trong cả 2 cuộc chiến, tuy nhiên chúng ta luôn gắn vấn đề Độc lâp và CNXH là cốt lõi. Tùy từng thời điểm CM mà đường lối về vấn đề giai cấp được vận dụng ở các cấp độ khác nhau để huy động nguồn lực đất nước