Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 27 Tháng Năm, 2020, 07:48:36 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Về trận Núi Thành -trận đầu đánh Mỹ  (Đọc 69632 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #40 vào lúc: 06 Tháng Mười Một, 2012, 01:37:09 pm »

Rất mong các bác tìm được các số liệu càng chi tiết càng tốt.

Bác Nguyễn Ngọc mến,

Số liệu cụ thể cho từng trường hợp, tên tuổi, chết ngày nào, trong hoàn cảnh nào, bên Mỹ họ công bố cả rồi. Ai cần có thể vào lưu trữ quốc gia Mỹ để xem tài liệu, báo cáo gốc. Bác không tin những số liệu chi tiết này, bác cho là họ có thể ngụy tạo dữ liệu có hệ thống để giữ thể diện. Mặt khác bác lại cố tìm những dữ liệu tổng hợp như con số TQLC Mỹ chết cả năm, có giá trị kém hơn các thông tin chi tiết, để suy diễn kiểu "vậy chắc là" theo thiên kiến của bác.

Tôi nghĩ kể cả nếu Mỹ họ đã có ý xóa dấu vết một cách có hệ thống thì mấy cái số liệu tổng hợp ấy họ cũng chế biến thích hợp rồi, nên truy theo hướng này sẽ chẳng đi đến đâu cả.
Logged
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #41 vào lúc: 06 Tháng Mười Một, 2012, 02:12:38 pm »

Bác Nguyễn Ngọc mến,

Số liệu cụ thể cho từng trường hợp, tên tuổi, chết ngày nào, trong hoàn cảnh nào, bên Mỹ họ công bố cả rồi. Ai cần có thể vào lưu trữ quốc gia Mỹ để xem tài liệu, báo cáo gốc. Bác không tin những số liệu chi tiết này, bác cho là họ có thể ngụy tạo dữ liệu có hệ thống để giữ thể diện. Mặt khác bác lại cố tìm những dữ liệu tổng hợp như con số TQLC Mỹ chết cả năm, có giá trị kém hơn các thông tin chi tiết, để suy diễn kiểu "vậy chắc là" theo thiên kiến của bác.

Tôi nghĩ kể cả nếu Mỹ họ đã có ý xóa dấu vết một cách có hệ thống thì mấy cái số liệu tổng hợp ấy họ cũng chế biến thích hợp rồi, nên truy theo hướng này sẽ chẳng đi đến đâu cả.
Với sự hiểu biết của 1 người đã làm cho sở Tây gần 20, tôi cho rằng: một khi đã có "Số liệu cụ thể cho từng trường hợp, tên tuổi, chết ngày nào, trong hoàn cảnh nào, bên Mỹ họ công bố cả rồi. Ai cần có thể vào lưu trữ quốc gia Mỹ để xem tài liệu, báo cáo gốc.", thì trường hợp giấu số liệu (nếu có) của trận núi Thành là không tưởng.
Dân chủ kiểu Mỹ, giúp cho người dân không sợ cầm quyền. Nghĩa là: nếu tôi có bạn cùng đơn vị, hy sinh tại trận Núi Thành, mà nay lại phịa ra ở 1 địa điểm khác, 1 thời gian khác, thì tôi có thể kiện chính phủ Mỹ, và chính phủ Mỹ có mà đền sặc máu.
Thôi, nói như các bác ở trên đã nói, trận núi Thành, ta nói, ta nghe, đừng cố chứng minh với quốc tế.. Những chuyện như thế này, sách báo tuyên truyền của ta đầy.
Logged
Nguyễn Ngọc
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #42 vào lúc: 06 Tháng Mười Một, 2012, 09:51:29 pm »

  Rất cám ơn bác Altus và Báo leo đại tá.
  Đúng là theo thiển ý của tôi,chẳng qua tôi cố đi tìm một sự liên hệ nào đó trong CT.các bác cũng vậy những nghi ngờ,những mâu thuẫn khi bắt gặp tự nhiên khiến chúng ta tò mò,trước một vđ chưa thống nhất thì ai cũng có chính kiến của mình,mong các bác thông cảm.Theo như các bác nói tài liệu Mỹ rất rõ ràng.Tôi thừa nhận số thương vong của họ rất rõ ràng và chính xác,còn như thời điểm thương vong và địa điểm tôi vẫn nghi ngờ:Tại sao họ lại chịu thương vong trong những đụng độ nhỏ lẻ trong khi những trận đánh quy mô thì tỷ lệ thương vong lại thấp nhất?Tại sao họ không mở những trận đánh lớn để hạn chế thương vong?Phải chăng do phải đối phó với CT du kích và CT toàn dân của ta mà họ không mở được những chiến dịch lớn để hạn chế thương vong?
  Một vấn đề nữa tôi tò mò:Ta có những trận đánh nào với quân Hàn?các bác cũng biết HQ có số lính đứng thứ 3 sau VNCH và US chẳng lẽ ta không đánh chúng?
  Các bác Admin nên mời những chiến binh đã chiến với tụi này tham luận trước khi quá muộn.
 Còn như trận NT tôi lại có cảm giác có nhưng là với HQ chứ không phải với MỸ.
 Chúc các bác khoẻ,thành công!
Logged
qtdc
Thượng tá
*
Bài viết: 3299


« Trả lời #43 vào lúc: 06 Tháng Mười Một, 2012, 10:11:44 pm »

Có một cách kiểm tra nữa:
- Gọi điện hỏi tòa soạn địa chỉ, số điện thoại các CCB có tên trong các bài báo của Việt Nam.
- Sau đó đến tận nơi hỏi các cụ CCB về trận đánh đó xem các cụ chiến đấu với loại lính xâm lược nào.
Bác Nguyễn Ngọc làm thử xem.
Logged
Nguyễn Ngọc
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #44 vào lúc: 07 Tháng Mười Một, 2012, 11:55:26 am »

   Cảm ơn bác Qtdc.Em chỉ đặt vđ thế thôi,em cũng không có bản lãnh làm được như bác dạy.Thôi thì em cũng chẳng dám là phiền những năm tháng cuối của các cụ ấy ,và không quấy rầy vong linh của các LS trong trận NT(nếu có) nữa .Giờ em chuồn chuồn đây.Chúc bác vui khoẻ!
Logged
Wehrmacht1
Thành viên
*
Bài viết: 96


« Trả lời #45 vào lúc: 04 Tháng Mười Hai, 2012, 06:14:28 pm »

Bác altus thử liên hệ với mấy ông cựu binh Mỹ bên ACG đang đi phượt dài hạn ở TP HCM xem có dám gặp mặt đối chất với CCB trận Núi Thành không. Em nhờ được mấy đứa trẻ trâu ở hoangsa.org liên lạc được với 1 bác của trận Núi Thành đang sống ở TP HCM (theo như bác này tự giới thiệu là người cho nổ quả bộc phá mở màn trận này). Em chưa nc với bác này lần nào nhưng có ảnh offline ở quán cà-phê.

Còn lại thì các bác có thực tâm tin rằng trận Núi Thành 5/1965 này có thật ko ạ ?!





Logged
Wehrmacht1
Thành viên
*
Bài viết: 96


« Trả lời #46 vào lúc: 04 Tháng Mười Hai, 2012, 06:42:14 pm »

Dân chủ kiểu Mỹ, giúp cho người dân không sợ cầm quyền. Nghĩa là: nếu tôi có bạn cùng đơn vị, hy sinh tại trận Núi Thành, mà nay lại phịa ra ở 1 địa điểm khác, 1 thời gian khác, thì tôi có thể kiện chính phủ Mỹ, và chính phủ Mỹ có mà đền sặc máu.
Thôi, nói như các bác ở trên đã nói, trận núi Thành, ta nói, ta nghe, đừng cố chứng minh với quốc tế.. Những chuyện như thế này, sách báo tuyên truyền của ta đầy.


Vậy sự kiện tàu Ma-đốc ngày 4/8/1964 thì bác nghĩ thế nào ạ ?, ngay cả Rô-bớt Mắc-Na-ma-ra đến tận năm 95 gặp tướng Giáp ở HN vẫn còn nghĩ rằng hôm đó Ma-đốc thực sự bị HQVN táng ở vịnh BB vào ngày 4/8/1964.
http://vi.uh.edu/pages/buzzmat/world198_4.html

Hơn 300 con người bằng xương bằng thịt trên tàu Ma-đốc hôm đó sao không ai lên tiếng ?!
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #47 vào lúc: 05 Tháng Mười Hai, 2012, 05:46:30 am »

Bác altus thử liên hệ với mấy ông cựu binh Mỹ bên ACG đang đi phượt dài hạn ở TP HCM xem có dám gặp mặt đối chất với CCB trận Núi Thành không.

Đối chất kiểu gì? Mấy vị ấy có phải thuộc cái đơn vị mà ta bảo là ta đánh ở Núi Thành đâu, có gặp nhau thì biết nói gì? Bên tôi thắng to, các ông ỉm. Các ông bịa, không có trận ấy. Trao đổi chừng hai ba vòng như thế hoặc ít hơn rồi bái bai hở?

Tài liệu chép thế biết thế. Tin hay không tin thì là phạm trù khác rồi.

Trích dẫn
ngay cả Rô-bớt Mắc-Na-ma-ra đến tận năm 95 gặp tướng Giáp ở HN vẫn còn nghĩ rằng hôm đó Ma-đốc thực sự bị HQVN táng ở vịnh BB vào ngày 4/8/1964. Hơn 300 con người bằng xương bằng thịt trên tàu Ma-đốc hôm đó sao không ai lên tiếng ?!

Đêm tối như thế bản thân thủy thủ đoàn cũng không chắc là có cuộc tấn công hay không. Chính vì thủy thủ đoàn hoang báo nên các cấp trên của Mỹ mới phản ứng thế chứ có phải chỉ thị từ trên xuống là phải báo cáo láo đâu. Thuyền trưởng Maddox trong báo cáo cũng không khẳng định 100%.

Logged
tranphu341
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2373


« Trả lời #48 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2012, 05:25:16 pm »

       Chào các bác! Hôm nay Tranphu341 mới đọc topic này nói về trận Núi Thành. Đây là một trận đánh và thắng đầu tiên của Quân Giải phóng Miền Nam đối với quân Mỹ. Về bối cảnh thì cũng như các bạn đã nói. Khi quân Mỹ dùng chiến tranh Cục bộ, đưa quân Mỹ vào Miền Nam. Với binh hùng Tướng mạnh vũ khí quân sự, máy bay hiện đại. Theo Tranphu nhớ thì hồi đó các cơ quan tuyên truyền của ta nói là: Khi quân Mỹ đi tới đâu thì hầu như lực lượng của ta đều phải rút. Vì chúng quá mạnh, quá hiện đại. Các nước trong phe XHCN cũng khuyên ta:" không nên đánh Mỹ"

       Chính vì thế nên Đại Tướng Nguyễn Chí Thanh được cử vào trong đó để tìm cách đánh Mỹ. Rồi cùng với Tỉnh Uỷ Quảng Nam xây dựng đánh thí điểm trận Núi Thành để lấy lại quyết tâm và lòng tin ta sẽ đánh thắng Mỹ.

        Nhưng theo Tranphu được học tập và nghe kể thời sự, thì trận Núi Thành xẩy ra lúc 5 h sáng. Lúc mà bọn Mỹ đang tập thể dục sáng. Lực lượng đặc công đã tiền nhập xung phong đánh giáp lá cà. Chính vì thế nên bài hát chiến thắng Núi Thành có câu : "Chiến sỹ ta nhằm thắng mà đâm" .

       Thực sự số lính Mỹ chết bao nhiêu thì cũng không có số liệu nào cụ thể. Nhưng đại loại theo tuyên truyền thì đây là trận đánh mở màn của quân giải phóng tiêu diệt Mỹ.

        Rồi từ đấy đã dấy lên tinh thần đánh Mỹ, Không sợ Mỹ cho các lực lượng vũ trang giải phóng.
       
         Theo Tranphu thì ta cũng không nên tìm hiểu về số quân Mỹ Chết trong trận này. Vì công tác tuyên truyền nói chung thì các bạn đã biết rồi. LIỆU CÓ EM BÉ ĐUỐC SỐNG? Như chúng ta đã học và ca ngợi? Hoặc như trong bài viết trên nói:" các chiến sỹ của ta ào lên băng qua hàng rào bùng nhùng". Theo Tranphu đã là hàng rào bùng nhùng thì không thể băng qua đơn giản như thế được. Dù ý chí cao thê nào đi nữa nếu không có các công cụ hỗ trợ thì không thể qua đơn giản như thế. Vì vậy tính trung thực ở đây cũng cần xem lại.

          Vài dòng mong chúc các bác vui khỏe!
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Mười Hai, 2012, 09:08:05 pm gửi bởi tranphu341 » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #49 vào lúc: 10 Tháng Mười Hai, 2012, 05:34:18 pm »

Chào chú tranphu341 ạ,

Theo Tranphu thì ta cũng không nên tìm hiểu về số quân Mỹ Chết trong trận này. Vì công tác tuyên truyền nói chung thì các bạn đã biết rồi. LIỆU CÓ EM BÉ ĐUỐC SỐNG? Như chúng ta đã học và ca ngợi?

Theo cháu thì cũng có khác. Cụ Lê Văn Tám không có xuất hiện trên Người Đương Thời để kể là hôm ấy đổ xăng như thế như thế, lúc lửa cháy nó thế này đau thế kia mà vẫn chạy được thế nọ... Trong khi trận Núi Thành thấy thường xuyên tổ chức hội thảo, các cụ đăng đàn kể lại, chúng tôi trực tiếp tham gia như thế như thế, mật tập như thế như thế, diệt Mỹ nhanh nhiều triệt để như thế như thế. Trong khi bên kia họ vò đầu bứt tai sao có trận to thế mà bên chúng tôi không ai biết nhỉ? Vậy mới có cái để phân vân ạ.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM