Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 28 Tháng Hai, 2020, 01:21:47 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Súng tiểu liên AK - Phần 2  (Đọc 201732 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
j_w
Thành viên

Bài viết: 2


« Trả lời #30 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:13:12 AM »

mời bạn chỉ ra dùm xem là trong cái "mớ lí luận" trên nó  không đâu vào đâu chỗ nào? sai chỗ nào? chí phèo chỗ nào?
p/s: nghe tớ nói này: nik này được reg trước khi kira bị ban, vậy chẳng hóa bạn nói là "tớ - Kira" có tài tiên tri à? thế chả hóa ra 4r bạc đãi nhân tài sao lol. mà chí phèo thật thì kiếm cho tớ "em" thị nở nào với
các min mod check mau mau rồi thông báo cho toàn thể bá tánh với ạ  Grin
Logged
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #31 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:27:18 AM »

Bác Kira Nakazato hơi cùn đấy nhé  Angry Anh em voz không thế đâu
Mời bác đọc bài này ; bài bác dongadoan
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,654.msg230507.html#msg230507
Trích dẫn
Tớ vẫn giữ nguyên ý kiến của tớ,sau khi đầu đạn rời khỏi vỏ đạn,thuốc đạn vẫn tiếp tục cháy nốt,áp suất có giảm nhưng vẫn cao,áp suất chỉ giảm hẳn khi viên đạn ra khỏi nòng,một đầu của nòng đã được "mở" hoàn toàn,khi đó vỏ đạn mới co lại hoạn toàn,tuy vậy nó vẫn còn biến dạng dư(đút vỏ đạn đã bắn vào buồng đạn thấy chặt) nên vẫn đủ không cho khí thuốc dư tràn về hộp khóa nòng.
-----------------------------------------
 Nhắc lại để bạn nhớ, bài trước tớ đã nói rồi: Việc nhét catut vào buồng đạn rất vướng là do cổ đạn bị duỗi ra chứ không phải vì vỏ đạn bị phồng lên. Bạn đã bao giờ cầm cả viên đạn và vỏ đạn chưa? Nếu cầm rồi chắc bạn sẽ không có suy nghĩ như trên đâu!
 
 Mà đơn giản là làm kín bằng mặt côn (vỏ đạn và buồng đạn) thì hiệu quả hơn nhiều so với cái gọi là "làm kín bằng mặt gương" gì đó bạn nói,khi bề mặt của khóa nòng lại có cái khe to tổ bố =))
-----------------------------------------
 Nguyên lý không có thì "hiệu quả" ở đâu ra? Làm gì có chuyện: "sau khi đầu đạn rời khỏi vỏ đạn,thuốc đạn vẫn tiếp tục cháy nốt,áp suất có giảm nhưng vẫn cao,áp suất chỉ giảm hẳn khi viên đạn ra khỏi nòng,một đầu của nòng đã được "mở" hoàn toàn,khi đó vỏ đạn mới co lại hoạn toàn"? Khi đầu đạn đã thoát ra khỏi cổ đạn thì dù cho trong vỏ đạn thuốc phóng còn cháy, vẫn tạo ra áp suất thì cái khí thuốc tồn và áp suất tồn này cũng sẽ thoát ra khỏi vỏ đạn theo lỗ hổng cổ đạn để tiếp tục "đẩy" vào đầu đạn chứ? Theo bạn thì nó ở nguyên trong vỏ đạn để tạo áp suất phân bố đều lên thành trong của vỏ đạn à? Bạn hài hước thật đấy!

Cái khe ấy quay đi đâu thì cũng thế thôi,vì mặt tiếp xúc của cái buồng đạn nó hình vành khăn.
----------------------------------------
 Chán nhỉ? Cái khe dọc ấy kết thúc ở đâu? Khi khóa nòng quay trong lòng bệ khóa nòng thì cái khe dọc ấy có nằm trong lòng bệ khóa nòng không? Bạn chú ý hộ chuyển động quay của khóa nòng trong bệ khóa nòng và chi tiết "lỗ chứa đuôi khóa nòng" trên bệ khóa nòng là sẽ hiểu cái khe ấy kín hay không kín ngay thôi!

Bác xem lại bác nói cái quái gì ở đây ; quote lại nhé
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,654.msg230269.html#msg230269
Trích dẫn
Tớ cho là bạn hiểu sai ý của sách,vậy thôi,ngoài ra tớ còn có cái khe to tướng ở khóa nòng,và nếu bạn giải thích được cái gì làm kín cái khe đó (có minh họa cụ thể) thì tớ sẽ công nhận bạn đúng,còn không chỉ ra được thì tớ đúng.Còn mặt gương thì tớ chỉ biết mặt gương xi lanh thôi,chắc cũng na ná ý của bạn,nhỉ ? Còn ý bro vitinh mới post cũng chứng mình chuyện cái vỏ đạn bị nở ra và ép chặt vào buồng đạn là có,suy ra ý tớ nói vỏ đạn ép sát vào buồng đạn và làm kín nòng là đúng.

Em sợ hiểu nhầm bài bác nên đã hỏi lại
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,654.msg230857.html#msg230857

Bác không trả lời


Như vậy ; khách quan mà nói ; bác nói làm kín do đạn nở ra (chỗ đậm ấy) ; còn bác dongadoan nói "do cổ đạn bị duỗi ra chứ không phải vì vỏ đạn bị phồng lên."

Bây giờ chính bác đang nhập nhằng đấy  Angry

Nói thật với bác vozer đây ! Em chỉ ít vào f17 thôi ; biết người nhà nên đã có ý đỡ cho bác rồi ; đừng cùn  Angry

Nhận 1 câu sai khó thế sao  Huh
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
vaxiliep
Global Moderator
*
Bài viết: 321



« Trả lời #32 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:27:22 AM »

Bạn j_w thân mến, bạn Kira như bạn gọi đã tuyên bố bạn ấy có 2 cuốn sách, 1 là bản gốc tiếng Anh và 1 là bản tiếng Việt của ĐKVN dựa vào đấy và được dịch rất "củ chuối" nên bạn ấy xếp vào tủ. Vì vậy tôi đã yêu cầu bạn đấy cung cấp hình ảnh chụp hoặc scan từ 2 cuốn sách đó để chứng minh cái sự "củ chuối" ấy. Bạn ấy vứt lên nguyên si bản PDF mà tôi thì không có nhu cầu chuyển sang ngành tàu thủy. Nếu bạn đã qua đại học chắc là hiểu "sách là tập giấy có chữ in đóng thành quyển" và nó khác hẳn với bản PDF. Vì vậy sự khiếu kiện này của bạn là nhảm nhí tương đương với việc cố tình spam mà với riêng tôi cái tội cố tình spam này nặng lắm, nên tôi tặng bạn 06 tháng để có thời gian nghiên cứu nốt mấy bản PDF đấy nhé!  Grin

Treo nick thành viên j_w 06 tháng vì tội cố tình spam, trình bày bài lòe loẹt.
Logged

Ầu ơ...Gió đưa tàu chuối sau hè
Tưởng vui một chút ai dè...có con!

tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #33 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:31:56 AM »

bác vaxiliep đừng treo vội để xem bác j_w nói thêm đã

Em chắc chắn bác này tối thiểu là hiểu nhầm ý bác dongadoan ; còn trường hợp xấu hơn nữa là sai mà cố giấu  Angry

Anh em voz không thế đâu
Bác vaxiliep cứ để em
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
vaxiliep
Global Moderator
*
Bài viết: 321



« Trả lời #34 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:34:16 AM »

bác vaxiliep đừng treo vội để xem bác j_w nói thêm đã

Em chắc chắn bác này tối thiểu là hiểu nhầm ý bác dongadoan ; còn trường hợp xấu hơn nữa là sai mà cố giấu  Angry

Anh em voz không thế đâu
Bác vaxiliep cứ để em

Bạn yên tâm, bạn ấy còn một chuỗi nick nữa. Nếu bạn ấy tranh luận mang tính cầu thị thì chúng tôi cũng sẵn sàng tiếp đón, nhưng nhà có chủ không thể vào phóng uế bừa bãi được.
Logged

Ầu ơ...Gió đưa tàu chuối sau hè
Tưởng vui một chút ai dè...có con!

nhai quai dep
Thành viên
*
Bài viết: 225



« Trả lời #35 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:38:56 AM »

Nhưng cái lí luận cho "làm kín bằng vỏ đạn" thì càng lúc càng sai,

Bạn heavenshield92 làm ơn chỉ cho mình giả thuyết làm kín bằng vỏ viên đạn ( cát tút ) sai ở chỗ nào ?

Kính mong các Bác lưu ý:

1 - Cát Tút là Vỏ viên đạn, chứ không phải Vỏ đạn.

2 - Kira Nakazato và Kira là hai phạm trù hoàn toàn khác nhau.

3 - Nguyên lý Chế tạo không giống Tài liệu hướng dẫn Sử dụng hoặc Bảo trì

- NQD


Logged

Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo tím hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...

( Nơi đảo xa, nhạc và lời: Thế Song)
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #36 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:50:11 AM »

Tình hình chung là em cho rằng có sự hiểu nhầm do cách diễn đạt 2 bên
bác dongadoan nói ở bài này
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,654.msg230507.html#msg230507
về cái sự vuốt thẳng cổ vỏ đạn  rồi

Lúc đầu bác Kira Nakazato nói vỏ đạn phồng lên ; tăng kích thước làm kín ở bài này
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,654.msg230269.html#msg230269

rõ ràng 2 cách diễn đạt khác nhau
Của bác Kira Nakazato nói như vậy là người ta liên tưởng đến sự nở vô hướng của toàn viên đạn ; đừng bảo em chụp mũ ; hỏi rồi ; bác Kira Nakazato có nói gì đâu
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,654.msg230857.html#msg230857
Đến đoạn cuối ; bác ấy lại chứng minh là vuốt thẳng cổ vỏ đạn  ; như hệt bác dongadoan  Shocked
ở bài này
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,16607.msg231248.html#msg231248
Thế thì là hiểu nhầm ý nhau rồi  Grin
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #37 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 01:08:37 AM »

Các bác cho mình xin cang đi , đừng đổ thêm dầu vào lửa nữa . Mỗi người kiềm chế một tý . Mình chỉ muốn anh em cùng nhau đưa những vấn đề về kỹ thuật làm sao cho lý luận càng ngày càng phù hợp với thực tiển , để anh em chúng ta cùng thấy sáng tỏ vấn đề , đừng nên đặt nặng việc ai đúng ai sai , mà anh em ta chỉ quan tâm vấn đề nào đưa ra là đúng từ lý thuyết cho đến thực tiển , để chúng ta cùng trao đổi với nhau . Thôi mình tiếp tục đây .
  Những khẩu súng được chế tạo thời kỳ trước như Tom song , Ca bin , vv.. Đều có vỏ đạn hình trụ thẳng ( không có độ côn ) . Vì vậy sau một thời gian sử dụng , buồn đạn bị mài mòn cho nên đường kính buồn đạn rộng ra làm cho áp lực khí bị rò qua vỏ đạn cho nên , những khẩu súng củ khi bắn đạn bay không xa (giảm sức đẩy đầu đạn ) . Nếu khi bắn nhiều , nòng súng nóng đỏ lên thì nòng súng giản nở ra làm cho đường kính buồn đạn càng lớn ra . Vì thế sức ép càng rò rỉ và đầu đạn bay càng gần ( các cụ thời chống Pháp thường kể lại khi bắn đỏ nòng súng Tom song , đạn vừa ra khỏi nòng gần 40-50 mét đã rớt trước mặt . Khi bắn xong ở những khẩu súng quá củ , vỏ đạn văng ra thường có vết tét ( vết nức ) do vỏ đạn chịu sức ép của khi thuốc khi bị cháy và buồn đạn thì rộng quá nên tòan bộ sức ép vỏ đạn phải chịu đựng nên vượt quá giới hạn bền cho phép của vỏ đạn .
   Để khắc phục điểm yếu nầy , các lọai súng chế tạo sau nầy đều cải tiến vỏ đạn có hình trụ côn ( độ côn một tý thôi) , nhờ có độ côn như vậy khi vỏ đạn ấn vào buồn đạn , lúc nào khe hở giữa vỏ đạn và buồn đạn cũng giảm được tối đa , sẽ hạn chế được sự rò rỉ áp suất trong nòng khi bắn , dù cho buồn đạn có bị mòn hay bị giản nở khi bị nóng lên do bắn nhiều . Như vậy thì ta sẽ thắc mắc làm cách nào để lúc nào khóa nòng cũng ấn vỏ đạn sát vào buồn đạn . Anh em chúng ta xem lại kỹ khóa nòng , ngay tại cái mấu để khóa nòng khi xoay nó gài vào vách cố định của thành súng . Mấu nầy luôn được chế tạo cho vát xéo góc một tý để khi khóa nòng vừa xoay đồng thời vừa ép để đẩy vỏ đạn sát vào buồn đạn đủ chặt thì thôi , không xoay nữa . Như vậy nhờ có cải tiến vỏ đạn côn , kết hợp với khóa nòng vừa xoay vừa gài và vừa ép chặt vỏ đạn vào buồn đạn nên các lọai súng sau nầy dù có nóng đỏ nòng lên thì bắn vẫn tốt , ít có hiện tượng bị bể vỏ đạn sau khi bắn và khí rò ở buồn đạn cũng ít đi .
   Còn hiện tượng khi bắn súng nẩy lên hay nẩy xuống , hay nẩy sang bên nào thì anh em ta phân tích các lực tác dụng vào súng khi bắn vậy . Cái nầy mình thấy cũng chưa chắc chắn lắm , có gì anh em góp ý bổ xung thêm .
    Khi ta bắn lúc đầu đạn bay ra khỏi nòng súng nhờ một lực F1 , lực nầy có vectơ hướng theo trục của nòng súng chiều  theo chiều bay của viên đạn . Lúc nầy nòng súng sẽ chịu một phản lực F2 có vec tơ hướng cũng cùng với trục của nòng súng , chiều ngược lại chiều bay của đạn , điểm đặt của lực nầy tại đầu nòng súng . Về khẩu súng thì lực tỳ của súng đặt ở đâu ? Có phải là ở vai nơi báng súng tỳ vào , ở hai tay cầm súng . Như vậy thì ba lực tỳ nầy ta có thể gom vào một lực tương đương và ta xác định điểm đặt của lực tương đương nầy , hướng thì đương nhiên là phải ngược lại lực giật lùi của súng rồi . Anh em ta chú ý điểm nầy . Nếu ta lấy trục nòng súng làm chuẩn thì do khi chế tạo ,  thì điểm tỳcủa báng súng , tay nắm cò súng và tay nắm ốp che tay . Tất cả ba điểm đặt của lực nầy đều nằm phía dưới trục của nòng súng . Như vậy ta có thể gom ba lực nầy lại thành một lực tương đương và điểm đặt luôn luôn nằm phía dưới trục của nòng súng  . Tóm lại nếu ta kẽ một đưởng từ điểm đặt của phản lực do đạn bay ra ( tức là đầu nòng súng ) và điểm đặt của lực tỳ của súng thì ta có một đường thẳng tạo với trục nòng súng một góc ( al pha ) lệch về phía dưới trục nòng súng . Như vậy khi có phản lực F2 ngược chiều bay của viên đạn , hướng cùng trục với nòng súng . Khi ta chiếu lực nầy xuống trục chung củahai lực thì rỏ ràng ta sẽ có một lực F3 = F2 . SIN (al pha ) , lực nầy hướng lên trên . Như vậy rỏ ràng khi bắn nòng súng sẽ nẩy lên  phía trên .  Mình nhờ anh em góp ý và nhờ ai vẽ minh họa sơ đồ lực tác dụng dùm mình  .
« Sửa lần cuối: 12 Tháng Sáu, 2010, 08:36:14 AM gửi bởi Tunguska » Logged
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #38 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 02:44:08 AM »

@NQD: mình nhắc lại lần cuối cùng. Không phải mình nói làm kín bằng vỏ đạn là sai (bạn đọc lại tất cả bài viết của tớ xem) mà mình nói cái làm kín bằng vỏ đạn của bạn Kira kia cơ, cái nở phồng và bịt kín ấy. Như mình đã nói, nếu vỏ đạn nở và bịt kín buồng đạn như vậy thì khoá nòng không cần có tai khoá làm gì cho mệt (bạn Kira kia bảo vỏ đạn bịt kín buồng đạn, rút ra chỉ có cái đít bay đi chứ vỏ ở lại, bạn đọc xem có phải thế không)? Sau đó bạn này lại chuyển sang cổ đạn duỗi ra, rồi cuối cùng thì loanh quanh với tàu thuỷ và củ chuối. Quá mệt mỏi!
Mình không thấy vỏ viên đạn và vỏ đạn có sự khác biệt lớn nào!
Logged
longtrec
Trung tá
*
Bài viết: 1940



« Trả lời #39 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 03:31:59 AM »

tientt82 ơi! Em không nhận ra văn của 2 là 1 à? Mất thời gian với mấy ông trí thức giấy , tôi ủng hộ cheo những người 'Cân đẩu vân " như vậy.Mời các bác tiếp tục cho , ta không cần phí thời gian với mấy ông chém gió này.
 Ông bạn này từng nhắn cho tôi tự xưng là kỹ sư vỏ , nếu gặp từ kỹ thuật chuyên ngành ( tầu chiến) hãy p/m cho anh ta. Thoạt đầu tôi nghĩ anh bạn này được đào tạo tại trường hàng hải Odesa, thật đúng là chỗ tôi cần... Hóa ra anh ta chẳng hiểu gì về tầu chiến (Bài tôi dịch). tiếng Nga anh ta đọc qua google, ai đã từng dịch qua google thì biết, nếu tiếng Nga dịch qua google mà hiểu được tôi chết liền. Nói tóm lại anh bạn này thực là hổ giấy, chẳng hiểu gì về tiếng Nga mà cứ thích tài liệu gốc tiếng Nga để đọc qua google.Nếu ai đã từng đọc tài liệu kỹ thuật QS tiếng Nga thì biết rằng người Nga dùng thuật ngữ kỹ thuật QS viết tắt rất nhiều, vậy anh bạn này sẽ hiểu sao khi google không dịch các thuật ngữ chuyên ngành ra tiếng Việt?
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM