Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 28 Tháng Hai, 2020, 01:13:15 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Súng tiểu liên AK - Phần 2  (Đọc 201731 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 22760


« Trả lời #20 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 08:53:35 PM »

Tôi không hiểu là bác định nói gì cả. Ít nhất tôi tôn trọng bất cứ ai thảo luận với mình và luôn đọc kỹ những bài của họ bác ạ. Bác muốn nói ý kiến tôi (về sự không đối xứng qua mặt phẳng thẳng đứng của ống bù giật) là sai hay cái hình của ongbom_f2 là không chuẩn ?
Logged

ongbom_f2
Thành viên
*
Bài viết: 912


« Trả lời #21 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 09:10:29 PM »

Thôi mà xin các cụ. Ta tiếp tục với tiểu liên AK nhé .
Chiều tối nay lão Bodoibucket mới chào hàng cho em "con này " các bác xem nó thuộc dòng nào vậy  Wink
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #22 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 09:14:55 PM »

Gửi bác Giangtvx: Hì, chắc do em diễn đạt kém đấy, giờ để em nói lại nhé!

- Bài viết của em:

"Nếu các bác để ý sẽ thấy trong các tài liệu chuẩn của Nga và của cả nhà ta đỉnh nhọn phần vát bao giờ cũng quay xuống dưới, cân đối qua trục dọc. Tuy nhô hẳn ra ngoài miệng nòng nhưng phần vát này vẫn có rãnh xoắn và kết thúc bằng một gờ nổi. Công dụng của bộ phận giảm nẩy này là làm giảm góc nẩy của súng nhờ nguyên lý lợi dụng khí thuốc phía sau viên đạn đập vào mặt vát để ghìm nòng súng xuống, lực ghìm này có vecto đối xứng với lực nẩy lên của súng. Cái đầu vát này cũng góp phần tăng độ chụm của đạn khi bắn liên thanh.

Trong một số hình ảnh trên mạng các bác thấy đầu vát lệch sang trái, sang phải chủ yếu là do người sử dụng căn chỉnh sai hoặc tự điều chỉnh phần vát để tác động một phần vào những khẩu súng dùng đã lâu có đường đạn ăn sang trái hoặc sang phải, súng mới thì đỉnh nhọn của đầu vát luôn quay xuống dưới. Thế cũng chưa là gì, đợt em đi theo một đoàn công tác của Bộ vào kiểm tra tình hình SSCĐ của 1 số đơn vị ở miền Trung còn thấy có khẩu AKM mà đỉnh nhọn của phần vát quay ngược lên trên cơ!"

------------------------------
 Như bác đã thấy, em phân chia rõ ràng hai trường hợp (2 chỗ bôi đỏ ở trên). Ví dụ về cái bôi đỏ thứ nhất: Tranh vẽ AKM của LX cũ:



- Bài viết của bác:

"Đỏ 1 : phần vát quay xuống dưới là đúng nhưng nguyên bản của nó không đối xứng qua mặt phẳng đối xứng thẳng đứng bác ạ. Xem hình của bác ongbom_f2 thì thấy rất rõ điều đó"

 Ở đây, em đang thấy bác dùng hình ảnh của bác ongbom_f2 có nguồn từ trên mạng để phản bác lại em, đúng không ạ? Vậy bác cho em hỏi: Bác căn cứ vào đâu để nói "nguyên bản của nó không đối xứng qua mặt phẳng đối xứng thẳng đứng"? Nếu bác lấy hình của bác ongbom_f2 để chứng minh luận điểm trên thì em lại nhờ bác chứng minh luôn hộ em cái hình của bác ongbom_f2 là chuẩn, là nguyên bản!

 Đấy, ý em là thế! Giờ bác đã hiểu chưa ạ? Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #23 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 09:30:13 PM »

Thường hình của bác đoàn rất là gốc gác - nhưng lại nhỏ tẹo nên bù qua sớt lại cũng bằng mấy hình to trên mạng. Bác nên ngâm cứu lại xem thế nào! Nếu hình bí mật quá thì thôi khỏi post còn không thì xin đừng lấp lửng dzậy!  Grin
Logged
kakashivn87
Thành viên
*
Bài viết: 85


« Trả lời #24 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 09:41:24 PM »

Cháu tìm được mấy cái ảnh nòng AKM, size khá to :
http://www.gataxsales.com/Pics/Lancaster%20AKM/IMGP2850.JPG
1 cái nữa cắt ra từ 1 ảnh to :
http://img94.imageshack.us/img94/9054/akmandmp5k.jpg

Cả 2 đều thấy là nó vát, nhưng lệch chứ không theo trục dọc.
Logged
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 22760


« Trả lời #25 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 09:52:06 PM »

Tôi cũng cố xem hình của bác dongadoan (ghi lại và phóng lớn) nhưng do độ phân dải thấp nên không tìm được cái mình cần.

Tôi hiểu được ý của bác dongadoan: Theo tài liệu của Nga và Việt đỉnh nhọn phần vát bao giờ cũng quay xuống dưới, cân đối qua trục dọc. Từ đó dẫn tới các kết luận sau:

1/ Ảnh của ongbom_f2 (dù là chụp thực tế) không chuẩn bằng tài liệu (có lẽ là chính thống) của Nga và Việt suy ra ảnh của ongbom_f2 là không chuẩn

2/ Vì "đỉnh nhọn phần vát bao giờ cũng quay xuống dưới, cân đối qua trục dọc" suy ra khi bắn, AK chỉ nảy lên trong mặt phẳng thẳng đứng, không có nảy chéo sang phải.

Vậy xin hỏi lại:

1/ Xin các bác đã dùng AK xác nhận: khi bắn AK thường nảy lên thẳng đứng hay nảy chéo sang phải ?

2/ Nếu "đỉnh nhọn phần vát bao giờ cũng quay xuống dưới, cân đối qua trục dọc" chi tiết cơ khi nào giúp ống bù giật ổn định ở vị trí này (nên nhớ chỉ cần ống bù giật nằm không đúng vị trí lập tức nó phản tác dụng và làm tăng độ tản mát của đạn ngay)

3/ Cái chốt hãm và rãnh hãm trong hình của bác ongbom_f2 để làm gì ?

Logged

yenthanh
Thành viên
*
Bài viết: 207


Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


WWW
« Trả lời #26 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 09:59:21 PM »


 Nếu  bạn Kira Nakazato bị treo nick 6 tháng vì tội :  tung tin bịa đặt, bôi nhọ gây mất uy tín cơ quan đăng kiểm nhà nước.

 Thì đề nghị BQT xóa ngay bài trên của thành viên này. Kẻo diễn đàn ta bị liên lụy các bác ạ.
 http://www.quansuvn.net/index.php/topic,654.msg230811.html#msg230811

Việc này thì lại không cần thiết vì người tung tin đã bị xử lý, thông tin này có thể để đấy làm gương! Bao giờ bên ĐKVN có ý kiến thì xóa sau.

 Dạ, khổ nỗi nếu BQT để nguyên bài đó thì đa số thành viên QS lại nghĩ thành viên Kira Nakazato bị treo vì lý do khác ạ. BQT cân nhắc cho.
Logged
Hungnt_E1F2
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1072


« Trả lời #27 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 10:10:03 PM »

Tôi cũng cố xem hình của bác dongadoan (ghi lại và phóng lớn) nhưng do độ phân dải thấp nên không tìm được cái mình cần.

Tôi hiểu được ý của bác dongadoan: Theo tài liệu của Nga và Việt đỉnh nhọn phần vát bao giờ cũng quay xuống dưới, cân đối qua trục dọc. Từ đó dẫn tới các kết luận sau:

1/ Ảnh của ongbom_f2 (dù là chụp thực tế) không chuẩn bằng tài liệu (có lẽ là chính thống) của Nga và Việt suy ra ảnh của ongbom_f2 là không chuẩn

2/ Vì "đỉnh nhọn phần vát bao giờ cũng quay xuống dưới, cân đối qua trục dọc" suy ra khi bắn, AK chỉ nảy lên trong mặt phẳng thẳng đứng, không có nảy chéo sang phải.

Vậy xin hỏi lại:

1/ Xin các bác đã dùng AK xác nhận: khi bắn AK thường nảy lên thẳng đứng hay nảy chéo sang phải ?

2/ Nếu "đỉnh nhọn phần vát bao giờ cũng quay xuống dưới, cân đối qua trục dọc" chi tiết cơ khi nào giúp ống bù giật ổn định ở vị trí này (nên nhớ chỉ cần ống bù giật nằm không đúng vị trí lập tức nó phản tác dụng và làm tăng độ tản mát của đạn ngay)

3/ Cái chốt hãm và rãnh hãm trong hình của bác ongbom_f2 để làm gì ?


Tôi trả lời bác nhá:
1. Khi bắn loạt ít nhất 2-3 viên, thì khẩu AK nào cũng nảy lên chéo sang phải.
2. Chi tiết chốt hãm cơ khí ăn với rãnh hãm dùng định vị phần ốp đầu nòng này.
2. Chốt hãm và rãnh hãm để cố định phần vát nòng, cố định chỉ có thể ở 2 vị trí, hoặc như hình của ongbom, hoặc ngược 180 độ. Nhưng chốt hãm và rãnh hãm nói chung là có cho mọi loại AK (của LX/Nga, khối Warzawar... trừ AK TQ phần đầu để trơn, không ren, không có lắp gì), nguyên bản nó có tác dụng: có vị trí vành định vị lắp chuôi lê AK, lắp đạn AT...Sau này ngoài tác dụng như AK, thì AKM cải tiến làm vát nòng giảm giật.
Logged
j_w
Thành viên

Bài viết: 2


« Trả lời #28 vào lúc: 11 Tháng Sáu, 2010, 11:29:49 PM »

Vậy sau một hồi tranh luận đã có 2 hướng giải quyết cho chuyện của cái khóa nòng
1/ Bạn Kira cho rằng vỏ đạn bị nở ra làm kín khí một đầu nòng chứ không phải khóa nòng làm kín khí,điều này được bác old_Buff và Hai Ruộng đồng ý,và cụ thể hơn họ cho là phần “cổ đạn” tức là chỗ mỏng nhất của vỏ đạn.
2/Phe bạn dongadoan cho rằng cái khóa nòng mới làm kín,và không thấy ai khẳng định là đúng.
Bản thân mình thấy bạn Kira là một thành phần nguy hiểm và cần phải treo lên cột điện ngay và luôn vì những lí do sau :
1/Bạn này toàn suy luận theo lý thuyết,khổ nỗi lại suy luận đúng mới chết,rút cục làm bên lính cựu bị mất mặt,còn gì là uy tín của mod,min nữa,phải chém.Dám nói mod sai là tội to quá,nhất là dân ngoại đạo nữa,biết gì mà nói =)) Đọc trên mạng mà dám cãi với sách à Huh
“Pressure of burning powder gasses expands the thinner forward walls of the cartridge case to firmly grip against the sides of the chamber preventing rearward motion. “
http://en.wikipedia.org/wiki/Headspace_(firearms)
“When a cartridge is fired, the case expands to seal the sides of the chamber. This seal prevents high-pressure gas from escaping into the action of the gun. Because a conventional chamber is slightly oversized, an unfired cartridge will enter freely.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(arms)
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_7_50/ai_n6038088/
http://www.scopedin.com/articles/handloading-for-the-beginner/
http://www.exteriorballistics.com/reloadbasics/resize.cfm
http://www.freepatentsonline.com/4686751.html

2/Bạn này mắc tội “VU KHỐNG” cơ quan nhà nước,ôi tội này to quá đi mất, ồ cái này nguy hiểm cho diễn đàn ghê gớm lắm ấy.Nhưng thực tình là tớ chẳng hiểu bạn ấy vu khống cụ thể thế nào Huh chê cuốn quy phạm dịch “củ chuối” à ? ô,hay nhỉ,tài nhỉ,chê dịch không tốt cũng có tội à? Thế mà tớ cứ tưởng phải như thế này mới là vu khống chứ nhỉ ?
-     Bịa đặt nhằm xúc phạm danh dự hoặc gây thiệt hại đến quyền, lợi ích hợp pháp của người khác;
-     Loan truyền những điều hiểu biết rõ là bịa đặt nhằm xúc phạm danh dự hoặc gây thiệt hại đến quyền, lợi ích hợp pháp của người khác;
-     Bịa đặt là người khác phạm tội và tố cáo họ trước cơ quan có thẩm quyền.

Hình như ở đây người bị vu khống là bạn Kira chứ không phải là bên đăng kiểm.
3/Bạn này còn post hẳn một chương lên nữa,công nhận cái này có hại lắm lắm,đọc hoa hết cả mắt.Tớ đọc thấy hóa ra dịch cũng không tốt thật,nhiều chỗ đọc mãi mới tạm hiểu,mod min bận lắm,bận rình IP,bận ban,thời gian đâu mà đọc cả 2 thứ tiếng như thế,tớ bắt đầu với cuốn tiếng Việt nhé
+/Trang 51 ,Sườn khoang,trong khi nguyên bản là transverse hold frame,tức là sườn ngang khoang,riêng mất đi từ ngang đã gây khó hiểu cho người đọc rồi,
+/Trang 58 : cùng từ horizontal distance mà dịch 2 cách,chỉ dòng trên dòng dưới thôi nhé : khoảng cách nằm ngang / khoảng cách theo phương ngang .

Phần tính b1.
+/Trang 65 : chiều dài từ do của sườn khỏe.Nguyên bản là unsupported length of wed frame. >>> Cái này rất dễ gây hiểu lầm.
Vấn đề là bạn Kira đang muốn đề cập đến những chỗ dịch chưa sát nghĩa,tính đa nghĩa trong tiếng Việt.VD như đóng kín,cụ thể là kín nước,kín dầu,kín khí hay kín thời tiết thì không nói rõ.Rồi bạn ấy đưa ra ví dụ cho việc dịch chưa sát nghĩa,thế là được chụp cái mũ rất to và nặng là  “vu khống”
Chắc cũng còn nhiều,nhưng tớ sợ bị vu khống lắm…thôi,chả dám nói nữa đâu =))

Còn nói hèn hạ,ừ quả thật là hèn hạ khi không cãi nổi người nói đúng thì quyết định làm cho họ không nói được nữa =)) đúng là : ”đàn bà rất đáng sợ,nhưng những THẰNG ĐÀN BÀ còn đáng sợ hơn”
P/S : tớ nhặt được cái ảnh này trên mạng

« Sửa lần cuối: 11 Tháng Sáu, 2010, 11:36:41 PM gửi bởi j_w » Logged
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #29 vào lúc: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:02:17 AM »

Mod check lại j_w xem có phải clone không đã  Grin (mọi người thông cảm, mới có 1 bài viết với giọng văn thì hơi... nghi). Việc bạn Kira bảo vỏ đạn có tác dụng làm kín buồng đốt không sai (vỏ đạn kín chỉ hở ở phía đầu, cộng thêm khoá nòng đè chặt đít, khí thuốc không đẩy ra trước thì đẩy đi đâu? Khí thuốc tràn ngược vào buồng đạn và ra sau có cũng rất ít), mình cũng không hề phủ định. Nhưng cái lí luận cho "làm kín bằng vỏ đạn" thì càng lúc càng sai, mà sau khi sai bạn này lại dùng giọng "Chí Phèo" với một mớ lí luận không đâu vào đâu, chính vì lí do này nên mới phải lên cột điện. Bản thân như mình cũng có lần tranh luận với min mod, cũng khá căng thẳng nhưng không hề thấy ai cho tớ leo cột  Grin. Vậy nên bạn Kira phải xem lại mình mới đúng! Ở diễn đàn này hoàn toàn không có chuyện cho thành viên leo cột vì tư thù cá nhân.
P/S bạn j_w: nếu là nick clone thật lần sau nhớ bỏ cái đỏ số 3 của bạn ra, chẳng ai chăm đến mức đi đọc ba cái tài liệu tàu thủy đó rồi nhớ từng chỗ dịch sai trừ khi bạn chính là người post cái tài liệu đó lên. Nếu không phải clone thì bỏ quá cho mình nhá.
« Sửa lần cuối: 12 Tháng Sáu, 2010, 12:08:01 AM gửi bởi heavenshield92 » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM