Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 14 Tháng Mười, 2019, 01:42:01 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Giải độc về huyền thoại "Nối tầng SAM2" ...  (Đọc 179237 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #210 vào lúc: 26 Tháng Tư, 2011, 09:18:13 PM »


Xin hỏi thêm: có khi nào (và vì lý do gì ) mà khi bay SAM bị gãy thành 2 phần không ?

Trường hợp khi bay đạn Sam2 bị gãy đôi theo cháu được biêt (nghe kể ) thì cũng vài lần ạ ! Có 2 lý do cơ bản sau:

 - Tên lửa bám theo mục tiêu cơ động : Do vật liệu cấu tạo của quả đạn Sam2 chỉ chịu được một mức quá tải nhất định , nếu bám theo mục tiêu mà làm cho giá trị quá tải lớn hơn quá tải cho phép thì quả đạn sẽ bị bẻ gấy.

   -Khi bắn đạn cũ (đạn đã được nạp nhiên liệu sau đó không sử dụng đến nên làm dây chuyền ngược lấy nhiên liệu ra để cứu quả đạn), hoặc đạn tăng hạn : Do nhiên liệu dùng trong  tên lửa có sức ăn mòn rất lớn nên nếu để nhiên liệu trong quả đạn một thời gian vỏ thùng nhiên liệu mỏng đi do vậy rất dễ gẫy khi đạn bay (không chịu được quá tải như tính toán ban đầu).


Ấy chết, tồng chí giải thích thế khiến người nghe dễ tưởng vỏ thùng nhiên liệu và chất ô xi hóa chính là vỏ đạn. Thường thì nhiều đạn có ẩn tì ở kết cấu vỏ nên dễ vỡ khi bay dưới mức quá tải cho phép, chứ bản thân hệ tính toán cũng được cài tham số khống chế lệnh điều khiển để phòng trường hợp vỡ đạn khi vượt quá mức quá tải cho phép.
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
Hodongbang
Thành viên
*
Bài viết: 52



« Trả lời #211 vào lúc: 26 Tháng Tư, 2011, 10:43:35 PM »

  Em thấy cũng không khó hiểu lắm mà bác! Theo em ý bác lép là vỏ thùng nhiên liệu mỏng đi thì thùng nhiên liệu dễ bị vỡ hơn bình thường ,nếu đang bay mà vỡ cái đó thì =>  Grin. Còn hệ cánh lạ́i của đạn  được hạn chế góc tối đa 30 độ ( hạn chế cơ khí ) và hạn chế điện áp lệnh điều khiển là +-50V . Mọi trường hợp đều có thể xảy ra, như năm nào đó bắn đạn tăng hạn ...
Logged
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 21418


« Trả lời #212 vào lúc: 27 Tháng Tư, 2011, 07:48:30 PM »

Nghe nói (lại "nghe nói") đạn gãy do 2 nguyên nhân kết hợp, đồng thời:
1/ Thực hiện thao tác rẽ ngoặc với góc ngoặt lớn (ở mức tới hạn)
2/ Đạn không chuẩn về mặt hình học (không đồng trục hình học - lệch tâm)

Có 2 cơ cấu lái :
    - Lái đít thì ngoáy đầu
    - Lái đầu thì ngoáy đuôi
 
Khi đạn lắp bị lệch tâm, cái ngoáy ấy có thể bẻ gãy quả đạn. Cái muốn biết là : Ta đã gãy bao nhiêu quả? Vì sao gãy. Quy trình xử lý nó thế nào (tìm kiếm, xử lý đầu nổ, thuốca nổ, ...)
Logged

ngocdan_lep
Thành viên
*
Bài viết: 305



« Trả lời #213 vào lúc: 28 Tháng Tư, 2011, 07:23:56 AM »


2/ Đạn không chuẩn về mặt hình học (không đồng trục hình học - lệch tâm)

Có 2 cơ cấu lái :
    - Lái đít thì ngoáy đầu
    - Lái đầu thì ngoáy đuôi
 
Khi đạn lắp bị lệch tâm, cái ngoáy ấy có thể bẻ gãy quả đạn.

Thưa bác! Nếu theo lý thuyết thì quả đạn phải được thiết kế đối xứng qua trục dọc của quả đạn.(đối xứng qua tâm trọng lượng, tâm khí động) thì quả đạn mới có thể điều khiển được !
 Nguyên tắc điều khiển đạn là điều khiển theo trọng tâm do đó trong quá trình bay trục dọc của  quả đạn luôn song song trên quỹ đạo động ( điều khiển sang phía nào thì đạn sẽ dạt về phía đó chứ không ngoáy đầu hoặc ngoáy đuôi ), đuôi quả đạn phải luôn hướng về phía đài điều khiển thì mới nhận được các tín hiểu đài gửi lên.
  -Nếu quả đạn không đối xứng thì khi bay nó sẽ xoay quanh trục dọc => mất điều khiển (đạn bị xoay thì lệnh điều khiển giữa 2 mặt phẳng sẽ bị lẫn ).Do vậy trên đạn được lắp thiệt bị bù góc xoắn (xoay) tên lửa , trong đài điều khiển có phần bù góc xoắn không gian vào lệnh điều khiển....
  => Làm cho quả đạn ổn  định !
Logged

mta-sunpac
duongthanhvan
Thành viên
*
Bài viết: 471



« Trả lời #214 vào lúc: 28 Tháng Tư, 2011, 08:04:27 AM »


2/ Đạn không chuẩn về mặt hình học (không đồng trục hình học - lệch tâm)

Có 2 cơ cấu lái :
    - Lái đít thì ngoáy đầu
    - Lái đầu thì ngoáy đuôi
 
Khi đạn lắp bị lệch tâm, cái ngoáy ấy có thể bẻ gãy quả đạn.

Thưa bác! Nếu theo lý thuyết thì quả đạn phải được thiết kế đối xứng qua trục dọc của quả đạn.(đối xứng qua tâm trọng lượng, tâm khí động) thì quả đạn mới có thể điều khiển được !
 Nguyên tắc điều khiển đạn là điều khiển theo trọng tâm do đó trong quá trình bay trục dọc của  quả đạn luôn song song trên quỹ đạo động ( điều khiển sang phía nào thì đạn sẽ dạt về phía đó chứ không ngoáy đầu hoặc ngoáy đuôi ), đuôi quả đạn phải luôn hướng về phía đài điều khiển thì mới nhận được các tín hiểu đài gửi lên.
  -Nếu quả đạn không đối xứng thì khi bay nó sẽ xoay quanh trục dọc => mất điều khiển (đạn bị xoay thì lệnh điều khiển giữa 2 mặt phẳng sẽ bị lẫn ).Do vậy trên đạn được lắp thiệt bị bù góc xoắn (xoay) tên lửa , trong đài điều khiển có phần bù góc xoắn không gian vào lệnh điều khiển....
  => Làm cho quả đạn ổn  định !
Dòng đỏ chưa chính xác cho lắm đâu đ/c "lép" ạ:
-Trục dọc của quả tên lửa trượt trên quỹ đạo động, nhưng không phải lúc nào nó cũng song song với nhau. Nó chỉ song song khi góc quay cánh lái không thay đổi.
-Khi góc quay cánh lái thay đổi, sẽ dẫn tới việc thay đổi góc tấn công của tên lửa. Khi góc này nằm trong một giá trị cho phép thì sẽ không ảnh hưởng gì tới việc truyền và nhận lệnh điều khiển từ đài điều khiển. Và khi góc tấn công thay đổi thì chắc chắn đầu hoặc đít đạn sẽ "rung rinh" rồi.  Grin  
-Khi quả đạn được lắp ráp đối xứng trục(trọng tâm nằm trên trục dọc), thì nó mới xoay quanh trục dọc nếu không có thiết bị bù góc xoắn.
-Khi đạn bị lắp lệch tâm ( trọng tâm không nằm trên trục dọc) thì quả đạn sẽ "ngoáy" quanh trọng tâm.
Vì điều này nên chỉ đạo của bác Giangtvx là khá hợp lý.
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Tư, 2011, 11:08:51 PM gửi bởi duongthanhvan » Logged

...Bắn trúng, đánh rất hay ...
ngocdan_lep
Thành viên
*
Bài viết: 305



« Trả lời #215 vào lúc: 28 Tháng Tư, 2011, 09:42:00 PM »

Dòng đỏ chưa chính xác cho lắm đâu đ/c "lép" ạ:
-Trục dọc của quả tên lửa trượt trên quỹ đạo động, nhưng không phải lúc nào nó cũng song song với nhau. Nó chỉ song song khi góc quay cánh lái không thay đổi.
-Khi góc quay cánh lái thay đổi, sẽ dẫn tới việc thay đổi góc tấn công của tên lửa. Khi góc này nằm trong một giá trị cho phép thì sẽ không ảnh hưởng gì tới việc truyền và nhận lệnh điều khiển từ đài điều khiển. Và khi góc tấn công thay đổi thì chắc chắn đầu hoặc đít đạn sẽ "rung rinh" rồi.  Grin  

-Khi quả đạn được lắp ráp đối xứng trục(trọng tâm không nằm trên trục dọc), thì nó mới xoay quanh trục dọc nếu không có thiết bị bù góc xoắn.
-Khi đạn bị lắp lệch tâm ( trọng tâm không nằm trên trục dọc) thì quả đạn sẽ "ngoáy" quanh trọng tâm.
Vì điều này nên chỉ đạo của bác Giangtvx là khá hợp lý.

Vâng !Đoạn nghiêng đ/c duongthanhvan nói quá chuẩn  em nhận khuyết điểm  Grin  ,dạo này cái đường ngắm TL-MT nó cứ ám ảnh em nên lầm lẫn với trục dọc quả đạn ! Mà đ/c  sửa lại đoạn sau  Wink, em đọc không hiểu (thiếu, thừa từ nào đó thì phải) !
Logged

mta-sunpac
duongthanhvan
Thành viên
*
Bài viết: 471



« Trả lời #216 vào lúc: 28 Tháng Tư, 2011, 11:07:35 PM »


-Khi quả đạn được lắp ráp đối xứng trục(trọng tâm không nằm trên trục dọc), thì nó mới xoay quanh trục dọc nếu không có thiết bị bù góc xoắn.
-Khi đạn bị lắp lệch tâm ( trọng tâm không nằm trên trục dọc) thì quả đạn sẽ "ngoáy" quanh trọng tâm.
Vì điều này nên chỉ đạo của bác Giangtvx là khá hợp lý.

Là cái màu đỏ này hả đ/c ?
Xin nhận khuyết điểm và đã sửa lại, tại em lười viết nên "coppy" dòng dưới lên  Grin
Logged

...Bắn trúng, đánh rất hay ...
hoa.nguyenquoc
Thành viên
*
Bài viết: 11


« Trả lời #217 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2011, 09:37:25 AM »

Kính chào các "đồng chí"
Mình là lính mới tham gia diễn đàn. Cũng muốn thảo luận với các bác về vụ "Giải độc Sam 2 nối tầng". Hồi 1969 sơ tán ở Thường Tín (Hà Tây) khu vực mình ở trọ là vùng cắt tầng 1 của tên lửa đất đối không SAM 2. Tầng này dùng thuốc đẩy rắn, bắn tên lửa lên tới khi tầng 1 xong nhiệm vụ sẽ có quả nổ cắt đứt 3 tai nối. Vỏ tầng 1 rơi xuống cánh đồng khu tôi ở. Nhìn chung, loa phụt lửa bằng kim loại  chịu nhiệt, nên sau khi tầng 1 rơi xuống các bác nông dân lượm về treo làm kẻng Hợp tác xã kêu rất hay và to. Còn 4 cái cánh lớn bằng hợp kim nhôm, tụi con nít chúng tôi bẻ gãy, nung trong lửa cho tới khi nó bắt cháy, sáng rực như pháo hoa, pháo sáng.
Về việc vừa qua biệt kích Mỹ tìm bắn OSama Binladen, gần giống như vụ biệt kích Mỹ vào Sơn Tây giải cứu tù binh giặc lái. Có bác nào đó thắc mắc tại sao bọn tù binh báo cho không quân Mỹ biết mà giải cứu, chắc có gián điệp, chỉ điểm...? Hãy đọc tập chuyện "Vụ tập kích Sơn Tây" của các nhà báo Mỹ viết lại trên cơ sở các tài liệu giải mật của Mỹ thì rõ. Theo đó, bọn giặc lái tù binh đã phơi quần áo, trồng hoa... theo ký hiệu SOS để máy bay trinh sát Mỹ để ý mà tìm hiểu. Nhưng vụ này Mỹ thất bại, cũng bỏ lại Sơn Tây 1 xác  trực thắng. Lý do thất bại là do tập quán quá  máy mọc của quân Mỹ: Trước khi làm việc gì cũng trinh sát nhiều lần khu vực đó, nên khu Sơn Tây bị trinh sát quá nhiều mà không có oanh tạc sẽ làm bộ đội ta cảnh giác  tìm hiểu xem mục tiêu nào bọn Mỹ để ý.Vậy là biết ngay, ta di chuyển bọn tù binh đi nơi khác trước khi Mỹ hành động. Chiếc trực thăng hư bị bỏ lại là do đụng đường dây điện cao thế (khi đó không có điện).
Logged
dangpmc
Thành viên
*
Bài viết: 26


« Trả lời #218 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2011, 11:48:25 AM »

nhiều lần khu vực đó, nên khu Sơn Tây bị trinh sát quá nhiều mà không có oanh tạc sẽ làm bộ đội ta cảnh giác  tìm hiểu xem mục tiêu nào bọn Mỹ để ý.Vậy là biết ngay, ta di chuyển bọn tù binh đi nơi khác trước khi Mỹ hành động. Chiếc trực thăng hư bị bỏ lại là do đụng đường dây điện cao thế (khi đó không có điện).
[/quote
]
Mình có đọc cuốn này rồi nhưng nguyên nhân không phải là ta biết, vì biết thì đã phục kích rồi. Nguyên nhân là do CIA triển khai một kế hoạch tuyệt mật gây mưa lụt ở Lào, năm đó mưa lớn và thất thường ở Miền bắc, trại giam bị ngập nước phải di dời gấp. Chiếc máy bay không đụng dây cao thế (hồi đó chưa có điện cao thế đâu) mà đáp thẳng vào sân trại giam. Trong sân trại giam có một cây to nên máy bay hư cánh quạt, không thể bay lên. Chiếc này chở một tổ thọc sâu từ trong đánh ra và lo mở cửa phòng giam. Vừa rồi giết Bin Laden chắc cũng chơi mửng này: một chiếc xuống thẳng sân ( gây bất ngờ) chấp nhận hư cánh quạt.
Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #219 vào lúc: 06 Tháng Năm, 2011, 12:41:34 PM »

Kính chào các "đồng chí"
Mình là lính mới tham gia diễn đàn. Cũng muốn thảo luận với các bác về vụ "Giải độc Sam 2 nối tầng". Hồi 1969 sơ tán ở Thường Tín (Hà Tây) khu vực mình ở trọ là vùng cắt tầng 1 của tên lửa đất đối không SAM 2. Tầng này dùng thuốc đẩy rắn, bắn tên lửa lên tới khi tầng 1 xong nhiệm vụ sẽ có quả nổ cắt đứt 3 tai nối. Vỏ tầng 1 rơi xuống cánh đồng khu tôi ở. Nhìn chung, loa phụt lửa bằng kim loại  chịu nhiệt, nên sau khi tầng 1 rơi xuống các bác nông dân lượm về treo làm kẻng Hợp tác xã kêu rất hay và to. Còn 4 cái cánh lớn bằng hợp kim nhôm, tụi con nít chúng tôi bẻ gãy, nung trong lửa cho tới khi nó bắt cháy, sáng rực như pháo hoa, pháo sáng.

Thực tế thì đạn SAM-2 cắt đai nối tầng ngay phía trên 3 tai nối bác ạ!
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM