Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 29 Tháng Ba, 2024, 02:29:48 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Nhật ký đi tìm đồng đội ( PHẦN 2)  (Đọc 300371 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Phong Quảng
Thành viên
*
Bài viết: 620


« Trả lời #490 vào lúc: 07 Tháng Bảy, 2010, 02:46:33 pm »

Tôi xóa nốt mấy bài có liên quan đến bài của bác binhyen1960, lý do: bài chính đã xóa!

Nhân đây, nhắc nhở thành viên Caylim95: Chị và gia đình có nỗi đau mất người thân, điều ấy các thành viên quansuvn đều hiểu và thông cảm. Tuy nhiên, chị không nên vin vào nỗi đau, niềm khắc khoải trong khi đi tìm người thân của mình để tự cho phép mình muốn nói gì thì nói!

Với các bác CCB: Chuyện đã qua rồi, mong các bác kiềm chế đi! Cá nhân em không tin vào chuyện ngoại cảm, tuy nhiên em thừa nhận có những hiện tượng mà con người chưa giải thích được. Với việc tìm mộ liệt sỹ theo em thì dù tìm bằng phương pháp gì cũng nên thử lại bằng biện pháp khoa học để cả người còn sống cũng như người đã khuất yên tâm!
dongadoan đã nói rồi, các bác thôi đi được rồi đấy !
Logged
vitính
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 483


« Trả lời #491 vào lúc: 07 Tháng Bảy, 2010, 03:45:27 pm »

Giờ tôi mới trở lại đọc chủ đề này nên không rõ lắm về các nội dung đã bị xóa.
Nhưng tôi đoán chắc là tranh cãi về tính xác thực khoa học và niềm tin tình cảm.
Có dịp trao đổi với anh em CCB tôi thấy ai, dù là người chịu gian khổ hi sinh nhất mà còn sống trở về, đều kính trọng và thương yêu các anh em đã nằm lại chiến trường dù chỉ mới ra trận lần đầu. Các anh nêu ra vấn đề xác thực cũng xuất phát từ tình cảm ấy với một chút cấn cái, sợ có thiệt thòi cho bạn mình chăng, nếu lỡ chẳng may không được như mong muốn, có gì đó sai nhầm.
Bởi vậy chuyện này qua đi mọi người cũng nên biết đôi khi không hiểu nhau, vì thương mà nên giận. Để lần sau nếu có thương thì chỉ nên gợi nhắc chút chút thôi để khỏi thương tổn niềm tin tình cảm của thân nhân LS.
Logged
Caylim95
Thành viên
*
Bài viết: 15


« Trả lời #492 vào lúc: 07 Tháng Bảy, 2010, 05:09:47 pm »

Khi nhận được sơ đồ chỉ dẫn của NNC, nhờ một số đồng đội mà gia đình đã xác định được khu vực đóng quân và địa bàn chiến đấu của LS Hoàng Văn Đang. Gia đình đem tấm bản đồ mà Rongxanh gửi cho, in ra, đưa đến cho NNC cùng với một vài tấm bản đồ khác. Nhìn vào tấm bản đồ Pôsát NNC nói với cả hai vợ chồng tôi: "Tôi nhìn thấy nó ở chỗ này rồi". Ý Cậu muốn nói " Thôi không phải dở ra nhiều bản đồ thế làm gì?". Lúc ấy tay NNC cầm chiếc bút dạ màu đỏ, chấm luôn vào một vị trí trên bản đồ, sau đó nói thêm: lấy Nhà thờ làm chuẩn
( tay đánh dấu + kí hiệu chỉ Nhà thờ). Rồi NNC giải thích rất cụ thể : Nhớ là nhà thờ gần một con sông nhé con sông này không to , nhưng chảy đến đây nó rộng đấy. Trở về nhà chúng tôi gọi cho người bạn bên CPC nhờ anh giúp đỡ. Anh Báu gửi cả tấm bản đồ có đánh dấu của nhà NC mà Rongxanh đã đánh dấu giúp, gửi theo bản sơ đồ về địa hình, địa vật mà nhà NC phác họa lúc đầu. Với một yêu cầu : Sarin hãy tìm hộ xem từ Pôsat đến Leach có khu vực nào hội tụ đầy đủ những yếu tố nhà NC đã chỉ.
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #493 vào lúc: 07 Tháng Bảy, 2010, 05:29:28 pm »

Tôi nhắc lại để chị Caylim95 cũng như mọi người nhớ:

- Gia đình, thân nhân của liệt sỹ trong quá trình đi tìm mộ tin vào phương pháp nào, khoa học hay không,... chúng tôi không can thiệp. Bởi đây là phạm trù niềm tin và là chuyện riêng của gia đình.

- Nhưng trên diễn đàn quansuvn thì việc tìm mộ liệt sỹ chỉ bằng ngoại cảm không phải là một bằng chứng xác thực để có thể được đại đa số thành viên công nhận. BQT của quansuvn không khuyến khích việc tìm mộ liệt sỹ chỉ bằng ngoại cảm cũng như không cho phép các thành viên được dùng bằng chứng ngoại cảm để chứng minh, khuyến khích người khác tìm mộ theo phương pháp này.

Chính vì những lý do trên, yêu cầu thành viên Caylim95 dừng ngay mọi bài viết chứng minh sự "chính xác" của ngoại cảm trên diễn đàn quansuvn. Nếu tái phạm, chúng tôi sẽ xử lý triệt để!

Với tất cả các thành viên khác (CCB hay không phải CCB): Việc tìm mộ liệt sỹ là việc thiêng liêng nhưng điều đó không đồng nghĩa với việc dùng danh nghĩa đi tìm mộ liệt sỹ là có thể làm bất cứ cái gì! Nếu ai đó mượn danh liệt sỹ để tuyên truyền mê tín, dị đoan hoặc mưu lợi cá nhân thì BQT quansuvn sẽ kiên quyết vạch rõ việc này và xử lý triệt để.

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
hatuyenha
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2403


« Trả lời #494 vào lúc: 08 Tháng Bảy, 2010, 01:14:03 am »

Mình không tài nào ngủ được,vì vậy phải ngồi dậy vào mạng ,mặc dù biết rằng chẳng có lợi cho sức khỏe.
 Ha anh@ và Binhyen@ nói rất chính xác tình hình bên K.Năm 1981 mình mới sang nhưng xương người,đầu lâu vẫn còn được chất thành núi ở Nông pênh (một số nơi mình đến ).Nói ra thì rất sót sa nhưng điều các bạn ấy nói là sự thật luôn ám ảnh những người lính chiến.
  Theo mình,không có ai là người dân Việt nam yêu nước mà không sót thương các Liệt sĩ vì vậy việc tìm mộ ,hài cốt liệt sĩ là công việc thiêng liêng.Đặc biệt phức tạp là ở chiến trường K ,vì thời đó nạn diệt chủng đã giết không biết bao ngừoi dân K .Bộ đội tình nguyện VN sang để giải phóng đất nước này ra khỏi họa diệt chủng.Mạng QSVN.net của mình có rất nhiều các CCB ở mặt trận này.
  Trong việc tìm hài cốt của LS Đang ,anh em trong trang tham gia rất tích cực,và rất mừng nhưng nếu hỏi ra thì  100% anh em đều mong gia đình thử ADN cho chắc chắn,cho có cơ sở khoa học cho yên lòng là liệt sĩ đã được đưa về.Đã trả lại tên cho Liệt sĩ .
    Nhưng vì gia đình khẳng định không làm nữa thì làm sao đây Huh? Mai ca ơi chị nói thật lòng với em là mọi người đều không an tâm em ạ.Không phải vì hôm nay có bài của Ha anh@ hay của Binhyen @ chị mới nói đâu mà trước khi em sang K lần này thì cả chị và mọi người đều đã bàn kỹ các phương án với em rồi,và vợ chồng em cũng đã chọn lại Mẫu để đi thử rồi mà (lần trước lấy mẫu nát quá nên không thử được ).
   Để an lòng gia đình và hương hồn LS,mình rất mừng khi anh em QSVN,net ở các miền đã có tấm lòng với LS Đang ,khi có ngừoi hỏi mình vòng hoa đề sao chị nhỉ thì mình cũng vô tư đề nghị đề là :QSVN.net kính viếng.Nhưng sau xem thấy anh em đề khác mình biết anh em cẩn thận rồi.
   Tấm lòng anh em đều như nhau nhưng lo là : không chính xác.
   Mình cũng xin mọi người hãy nghĩ tốt về nhau,chẳng có ai trong QS mình lại định làm gì đó trên nắm xương tàn của liệt sĩ đâu đặc biệt là  ở xứ người.
   Tâm linh là vấn đề diễn đàn QSVN.net không thảo luận,tuyên truyền nên như TL đã nhắc nhở chúng ta không bàn  ở đây.
   Một vài lời chân thành với mọi người,mong mọi người bình tâm cho mọi sự an lành.
Logged
GiangNH
Thành viên
*
Bài viết: 1146


« Trả lời #495 vào lúc: 08 Tháng Bảy, 2010, 01:36:07 am »

 Cái chuyện của em liên quan tới liệt sĩ của xã, cái làng quê chỉ khoảng 4km2, dân cư thưa thớt, những năm 80 trực thăng bay đen ngoài cánh đồng, bộ đội địa phương cùng QKTD thường xuyên tập trận. Nói như vậy để các bác hiểu dân số của xã chỉ ở mức khiêm tốn. Những năm KCCP lính Tây chưa bao giờ trụ được trong làng quá 1 ngày. Các bác thử nghĩ xem có cái làng nào của Việt nam ngày ấy mà bọn Tây đen, Tây trắng chỉ dám tràn vào làng đốt phá, bắn giết rồi cong đít bỏ chạy, để rồi vô số kẻ xâm lược nhập tịch vĩnh viễn tại nghĩa trang Thanh tước. Một làng quê ngoại thành Hà nội mà QKTD đã viết hẳn 1 cuốn về chiến thuật chống càn của quân dân tại đây. Là người con của quê hương, lớn lên rồi lại về công tác tại chính nới đây, em quá hiểu về truyền thống đánh giặc, hiểu về bộ đội của chính quê mình.
-LS thời KCCP:111 cụ+khoảng 40 LS chưa biết tên, họ là bộ đội của QK Tây bắc về phối thuộc chống càn với du kích xã, đêm hôm trước họ về, sáng sớm hôm sau đã hy sinh, dân làng chưa kịp hỏi thăm quê quán thì các cụ đã gục ngã trước bom đạn quân thù.
-LS thời KCCM: 109 bác
-LS thời BGTN: 20 anh
-LS năm 1979 BGPB:Không có vì 1975,1977,1978 họ đã đi làm NVQS và đang bận đánh nhau bên CPC trong biên chế của QD2-QK9, QD4, QK7.
-LS BGPB 1985 Hà tuyên: 1 anh, lính DKQN-E983.
-Tất cả đang yên nghỉ trong NTLS xã, việc quy tập kết thúc từ 2002.
 Chuyện đi tìm hài cốt LS bao giờ cũng có ít nhất 1 người đã từng là đồng đội từng tham gia trận đánh ấy+các cơ quan chức năng. Có vài gia đình LS cũng nhờ đến nhà ngoại cảm chỉ dẫn(chẳng có ai người gốc HN), nhưng theo gia đình thì nhờ ngoại cảm chỉ để trấn an tinh thần cho mấy cụ bô lão "gần đất xa trời".
 
 Em vẫn luôn tôn kính hương hồn các LS, đồng nghĩa với việc tôn thờ họ hàng nhà mình đã hy sinh vì Tổ quốc!
 
 
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Bảy, 2010, 02:38:59 pm gửi bởi Giang.K17 » Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #496 vào lúc: 08 Tháng Bảy, 2010, 11:46:00 am »

Tôi nhắc lại để chị Caylim95 cũng như mọi người nhớ:

- Gia đình, thân nhân của liệt sỹ trong quá trình đi tìm mộ tin vào phương pháp nào, khoa học hay không,... chúng tôi không can thiệp. Bởi đây là phạm trù niềm tin và là chuyện riêng của gia đình.

- Nhưng trên diễn đàn quansuvn thì việc tìm mộ liệt sỹ chỉ bằng ngoại cảm không phải là một bằng chứng xác thực để có thể được đại đa số thành viên công nhận. BQT của quansuvn không khuyến khích việc tìm mộ liệt sỹ chỉ bằng ngoại cảm cũng như không cho phép các thành viên được dùng bằng chứng ngoại cảm để chứng minh, khuyến khích người khác tìm mộ theo phương pháp này.

Chính vì những lý do trên, yêu cầu thành viên Caylim95 dừng ngay mọi bài viết chứng minh sự "chính xác" của ngoại cảm trên diễn đàn quansuvn. Nếu tái phạm, chúng tôi sẽ xử lý triệt để!

Với tất cả các thành viên khác (CCB hay không phải CCB): Việc tìm mộ liệt sỹ là việc thiêng liêng nhưng điều đó không đồng nghĩa với việc dùng danh nghĩa đi tìm mộ liệt sỹ là có thể làm bất cứ cái gì! Nếu ai đó mượn danh liệt sỹ để tuyên truyền mê tín, dị đoan hoặc mưu lợi cá nhân thì BQT quansuvn sẽ kiên quyết vạch rõ việc này và xử lý triệt để.


Em hoàn toàn nhất trí với ý kiến của Tư lệnh. Theo dân gian giờ hay truyền tụng: "Sau cơn mưa, ngoại cảm mọc lên như nấm". Mỗi lần đến áp vong là 500.000đ - 1 tr - theo kiểu tùy tâm, tùy gia đình. . Một ngày làm cho 10 gia đình, 1 tuần làm 4-5 ngày; mà có phải một lần là được ngay đâu. Doanh thu kiểu đó hơn cả buôn ma túy. Ai đó làm việc này có giỏi thì đừng lấy tiền của các gia đình LS. Thê mới biết việc làm của các bác CCB và các anh em trên diễn đàn này ý nghĩa biết bao. Mạng ảo việc thật.
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Bảy, 2010, 06:00:32 pm gửi bởi dongadoan » Logged

haanh
Thượng tá
*
Bài viết: 5795


HOT nhất forum


« Trả lời #497 vào lúc: 08 Tháng Bảy, 2010, 12:10:34 pm »

Các bác nên cân nhắc cho kỹ trước khi đưa các thông tin. Liệt sỹ đã khổ lắm rồi, gia đình họ còn khổ hơn. Danh chính ngôn thuận để các anh về với mẹ trong tư thế hoành tráng nhất còn phải cân nhắc. Biết bao nhiêu bác còn đi những chuyến tàu sau . Lính trinh sát kiểu này thì em xin thua. Shocked
hehe , phải nói cái ý kiến của lão này quá hay , hợp tình và hợp lý và lời cảnh báo của BQT là hoàn toàn có cơ sở . Vì vậy em mong gia đình LS và 1 số bác nên ngưng việc đưa thông tin lên đây để tránh những tranh luận không hay sẽ tiếp tục xảy ra bởi lẽ các bác có niềm tin nội tâm nhưng các anh em thành viên khác ở đây họ lại chỉ tin ờ góc độ logic - khoa học - pháp luật .
Ngay như bản thân em rất vui khi gia đình tìm được hài cốt LS (dù  không thử ADN nhưng gia đình tin là được ) tuy nhiên yen thanh lại đưa lên tấm hình những mảnh vải quần áo của LS thì buộc lòng em và 1 số anh em khác phải có suy nghĩ lấn cấn : tại sao quần áo chôn dưới đất hơn 30 năm mà còn sót lại nhiều quá vậy ? Liệu có nhầm lẫn về thời gian chôn cất ? Vùng đất ấy vẫn còn là vùng chiến sự , những người lính VN vẫn còn ngã xuống ở vùng đất đó đến tận 9 năm sau .
Như vậy những hồ nghi này rỏ ràng sẽ làm đau lòng gia đình của LS nên không ai muốn nói ra vì vậy xin đừng buộc họ phải nói .
Logged

NAM QUỐC SƠN HÀ NAM ĐẾ CƯ .
longtrec
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1941



« Trả lời #498 vào lúc: 08 Tháng Bảy, 2010, 02:44:40 pm »

Điều tôi muốn nói ở đây đã nhiều người nói lên ,ý của tôi các anh như BY chị HaTuyenHa và 1 số người đã nói. TL đã có lời tôi cũng chẳng muốn tranh luận với ai, bởi điều đó GD liệt sỹ đã mất mát đau đớn nhiều rồi chúng ta đừng làm họ đau thêm.
 Vâng chính câu này đây là ý tôi muốn nói thêm : ĐỪNG LÀM GIA ĐÌNH LIỆT SỸ ĐAU THÊM!
Tôi biết câu chuyện tìm LS vừa qua (Xin cho phép tôi không nói tên LS vì ai cũng đã hiểu) đại đa số chúng ta xuất phát từ tình yêu đồng chí, đồng đội. Đại đa số hành động với nghĩa cử cao đẹp làm 1 điều gì đó tốt đẹp cho người em, người anh, người đồng chí của mình. Nhưng đã có vài "hạt sạn" ở đây, một số anh em làm điều mình chẳng biết lên làm hay không. Một số người biết việc mình làm là phi KHOA HỌC nhưng lại cố chứng minh là mình đang đúng. Tệ hơn có 1 số kẻ tát nước theo mưa tự lừa mình, lừa người, họ có biết rằng việc họ làm ngày nay của họ để lại hậu quả tới GD rồi sau là con, cháu LS không? Lòng nhiệt tình cộng với sự không hiểu biết là kẻ phá hoại, chính 1 số người trong QS.net này đã làm việc đó. Ban đầu là họ "Câu " vài lời cho ra vẻ , sau đó họ hùa theo đám đông, khi thấy những người có liêm tri lên tiếng họ lại câm lặng hoặc biến mất. Phải nhìn nhận vào đúng bản chất vấn đề, chính 1 số người đã lợi dụng tư cách thành viên QSVN để vì cái tôi hoặc mục đích giêng của họ.
 Còn 1 vấn đề chúng ta cũng lên bàn ở đây , đó là danh dự QSVN. Đây là 1 diễn đàn nghiêm túc, được điều hành bởi 1 tập thể. Thành viên của QSVN đủ các lứa tuổi đại đa số từng khoác áo lính hoặc những người rất yêu lính, yêu truyền thống quân đội nhân dân Vn. Vấn đề danh dự của QSVN không thể để 1 số kẻ lợi dụng vì mục đích giêng của họ. Không thể lấy tư cách QSVN ra dùng bừa bãi được. Theo tôi BQT cũng lên nghiêm khắc trong vấn đề này, danh dự QSVN không phải thứ của cá nhân giêng ai.
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Bảy, 2010, 01:05:11 am gửi bởi longtrec » Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #499 vào lúc: 08 Tháng Bảy, 2010, 04:43:12 pm »

Topic "Nhật ký đi tìm đồng đội" mới đầu là của 1 người, sau thì nhiều người vào bàn thêm ...

Tui nghĩ đã là đi tìm đồng đội thì ở đây hiểu là đi tìm Liệt sĩ đang còn thất lạc chưa thấy hài cốt hay chưa có tên. Thân xác anh, tên tuổi anh còn chưa được về với quê hương, gia đình, đồng đội. Việc đi tìm, mô tả lại quá trình tìm kiếm, những khó khăn trắc trở gặp phải, sự giúp đỡ động viên hay cung cấp thêm 1 chút thông tin của các thành viên khác trong trang QSVN.net, tâm tư nguyện vọng của gia đình, thân nhân liệt sĩ ... là điều được hoan nghênh và ban QT diễn đàn chắc chắn cũng đồng ý!

Tuy nhiên diễn đàn ta đã có kinh nghiệm rắc rối về vấn đề này rồi ... sự việc đó xảy ra và đã gây nên sự chia rẽ, hiểu lầm sâu sắc giữa nhiều thành viên với nhau. Cho nên BQT mới có phản ứng quyết liệt như vậy. Mong các thành viên nào chưa biết về vấn đề này thì cũng thông cảm cho BQT. Đó là vì sân chơi chung! Nếu thành viên nào cảm thấy không hợp thì cứ thự nhiên mà rời bỏ DĐ. Chúng tôi (các thành viên còn lại) hoàn toàn hiểu và cảm thông!

Như nhiều người đã nói ở trên, việc liên quan đến liệt sĩ là một việc là có tính cách thiêng liêng. Nó đụng chạm đến nỗi đau của gia đình, của đồng đội LS, của các thành viên có tâm huyết khác...
Thế cho nên rất dễ xảy ra các trường hợp suy nghĩ, phản ứng ngoài mong muốn! Các bác hẳn đã đụng chạm nhiều đến các thủ tục rắc rối trong quá trình tìm kiếm LS. Nhưng bình tâm lại, chưa hẳn các thủ tục đó là không cần thiết đâu. Lấy ví dụ người nhà LS lên các cơ quan chức năng lo về chính sách thì phải đối diện với sự "thờ ơ", hay "vô cảm" hay các đòi hỏi "vô lý" ... Bức xúc lắm chứ! Nhưng người ta cũng có cái lý của người ta các bác ạ! Anh nói ... (bận việc sẽ viết tiếp) ...
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM