Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 07 Tháng Mười Hai, 2019, 06:51:56 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Sài Gòn, Dinh Độc Lập của những thời khắc không bao giờ quên  (Đọc 190308 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
MUCTAU
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 534


« Trả lời #50 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 12:24:07 AM »

 Nếu xem trong clip, thì rõ ràng người quan phim phải ở tiền sảnh dinh rồi.
 Chính phủ Sài gòn không sợ ký giả tới mức không cho họ vào sân dinh lúc bấy giờ. Có khi họ còn cần ký giả làm nhân chứng cho họ và cũng là lá chắn tức thời. Nếu như bộ đội ta có thái độ thù địch hay gì đó. Trước ký giả quốc tế thì cũng phải ''giữ ý''. Nói vậy chứ họ cũng xác định rồi. Giữa đi và ở họ đã chọn con đường ở lại chịu thất bại nên chuyện họ để ký giả trong dnh là có cơ sở.
 Ngoài chút phim ảnh của người nước ngoài với hồi ký chính sử của ta. Có bác nào biết những nhân viên, binh lính hay thành viên chính phủ cũ nói gì không ạ ? Sao các nhà sử học không tìm gặp họ nhỉ. Chắc chắn bây giờ họ không ngại mói đúng sự thật hơn mấy chục năm trước.
Logged
T54b
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 371



« Trả lời #51 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 05:58:54 AM »

    
Re: Những mảnh rời ký ức...
« Trả lời #51 vào lúc: 30 Tháng Tư, 2009, 06:43:28 pm »
   
Trích dẫn từ: hanoixanh trong 30 Tháng Tư, 2009, 09:42:45 am
Góp vói bác hình ảnh 30/4 ( chiếc PT85 này được 1 phóng viên chiến trường phương Tây tại Việt nam in trong cuốn sách của ông ta về cuộc chiến Việt nam và chú thích là chiếc xe đầu tiên tiến vào dinh Độc lập )
Như mình đã nói ở trên, đây hình như là chiếc xe 764 do lái xe Trần Huy Đức lái điều khiển. Chiếc xe này thuộc đại đội 3, tiểu đoàn 4, cũng của 203. Khi còn ở A Lưới thì c3 và c4 là cùng một tiểu đoàn. Chỉ sau khi giải phóng Đà nẵng thì mới chia tay nhau, c4 về d1 (do lữ đoàn biên chế lại: d1+d2 là 2 d xe tăng chủ lực (T54, T59). Còn d4+d5 là xe tăng bơi và TG làm phân đội phái đi trước).
Chiếc xe này vào thứ ba thì phải.
Sở dĩ mình nhớ chắc như vậy vì mình và Đức cùng quê. Chính Đức đã cho mình một cái quần vải võng- Nhờ đó mình mới có cái mà mặc để đi ra ngoài chứ không thì chỉ biết chúi trong xe mà thôi.
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Tư, 2009, 06:57:43 pm gửi bởi lixeta »



Xe tăng K3B – 746 cùng kíp chiến đấu trên xe gồm:
-   Đặng Hữu Cam: Trung đội trưởng, trưởng xe      - Quê: Thanh Hóa       
-   Phạm Văn Chỉnh:    Pháo thủ          - Quê: Thái Bình
-   Phạm Văn Huấn:   Lái xe                                - Quê: Thái Bình
-   Nguyễn Thế Ngừng: Pháo 2          - Quê: Hải Dương
     -    Đồng chí Sáng: Pháo hai dự bị                           - Quê: Đông Anh, Hà Nội                                                       
     -    Đồng chí Sở: Quản lý đại đội, đi theo xe               - Quê: Hải Dương
     -    Đồng chí trung đội phó Bộ binh phối thuộc: Không biết tên.   



hai đoạn trên tôi trích từ hồi ức của bác Lixeta và bác Hữu Cam. Theo các bác miêu tả thì xe thứ ba vào dinh Độc lập là những xe trên đây. Hình như có gì bất ổn các bác ạ. Riêng về số xe và người lái đã khác rồi, số xe nữa chứ. Nếu tôi suy luận không đúng, mong hai bác đại xá. Cũng chỉ muốn tìm lại đúng những sự kiện hào hùng 35 năm trứoc thôi.
Logged

Hạt cát nhỏ trên xa mạc. Thân cát bụi trở về cát bụi.
tranlam99
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #52 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 07:37:57 AM »

@tranlam99: Trong ký ức của tôi, không thể có việc anh Thận hoặc một ai đó cầm cờ nhảy xuống trong thời khắc xe tăng húc đổ cổng Dinh như trong bức ảnh của bà Francoise Demulde.

Tối thiết nghĩ, với một nơi được bảo vệ nghiêm ngặt bậc nhất của chính quyền Sài Gòn, trong lúc chiến sự nhạy cảm nhất, việc bà phóng viên người Pháp được đặc cách có mặt trong Dinh để tác nghiệp quay phim, chụp ảnh là điều không bình thường. Nên xem xét lại tính xác thực của việc này.

Bác Cam à, chuyên này không có trong ký ức của bác thì cũng đúng thôi, thời điểm đó chỉ có 2 xe tăng xông vào dinh ,xe tăng 843 thì bị kẹt ở cổng phụ, xe tăng 390 phá cổng chính xông vào. Xe tăng của bác Cam, các xe tăng còn lại, xe bộ binh ... đều dừng ở  khu vực ngoài nhà thờ Đức Bà chờ.

Do vậy bác Cam không thể thấy được cảnh này, nhưng điều đó không có nghĩa là nó không có. Tuy nhiện có điều là lá cờ bác Cam trao cho anh Bùi Quang Thận chắc không phải là lá cờ đầu tiên mà quân ta (anh Thận) mang vào dinh.

Và lịch sử chỉ tôn vinh cái đầu tiên thôi, xe tăng đầu tiên, cắm cờ đầu tiên nên có lẽ lá cờ mà bác Cam trao cho anh Thận (như trong hồi ức của bác Cam) nó không có giá trị về lịch sử.
Logged
lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #53 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 08:18:05 AM »

   
Re: Những mảnh rời ký ức...
« Trả lời #51 vào lúc: 30 Tháng Tư, 2009, 06:43:28 pm »
   
Trích dẫn từ: hanoixanh trong 30 Tháng Tư, 2009, 09:42:45 am
Góp vói bác hình ảnh 30/4 ( chiếc PT85 này được 1 phóng viên chiến trường phương Tây tại Việt nam in trong cuốn sách của ông ta về cuộc chiến Việt nam và chú thích là chiếc xe đầu tiên tiến vào dinh Độc lập )
Như mình đã nói ở trên, đây hình như là chiếc xe 764 do lái xe Trần Huy Đức lái điều khiển. Chiếc xe này thuộc đại đội 3, tiểu đoàn 4, cũng của 203. Khi còn ở A Lưới thì c3 và c4 là cùng một tiểu đoàn. Chỉ sau khi giải phóng Đà nẵng thì mới chia tay nhau, c4 về d1 (do lữ đoàn biên chế lại: d1+d2 là 2 d xe tăng chủ lực (T54, T59). Còn d4+d5 là xe tăng bơi và TG làm phân đội phái đi trước).
Chiếc xe này vào thứ ba thì phải.
Sở dĩ mình nhớ chắc như vậy vì mình và Đức cùng quê. Chính Đức đã cho mình một cái quần vải võng- Nhờ đó mình mới có cái mà mặc để đi ra ngoài chứ không thì chỉ biết chúi trong xe mà thôi.
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Tư, 2009, 06:57:43 pm gửi bởi lixeta »



Xe tăng K3B – 746 cùng kíp chiến đấu trên xe gồm:
-   Đặng Hữu Cam: Trung đội trưởng, trưởng xe      - Quê: Thanh Hóa      
-   Phạm Văn Chỉnh:    Pháo thủ          - Quê: Thái Bình
-   Phạm Văn Huấn:   Lái xe                                - Quê: Thái Bình
-   Nguyễn Thế Ngừng: Pháo 2          - Quê: Hải Dương
     -    Đồng chí Sáng: Pháo hai dự bị                           - Quê: Đông Anh, Hà Nội                                                      
     -    Đồng chí Sở: Quản lý đại đội, đi theo xe               - Quê: Hải Dương
     -    Đồng chí trung đội phó Bộ binh phối thuộc: Không biết tên.  



hai đoạn trên tôi trích từ hồi ức của bác Lixeta và bác Hữu Cam. Theo các bác miêu tả thì xe thứ ba vào dinh Độc lập là những xe trên đây. Hình như có gì bất ổn các bác ạ. Riêng về số xe và người lái đã khác rồi, số xe nữa chứ. Nếu tôi suy luận không đúng, mong hai bác đại xá. Cũng chỉ muốn tìm lại đúng những sự kiện hào hùng 35 năm trứoc thôi.

Xin lỗi các quê- tôi có sự nhầm lẫn giữa 2 số xe 746 và 764.
Mà tôi cũng chỉ dám viết là "hình như" thôi mờ (chữ đỏ) Grin

Còn quê Cam- khẩn trương trả lời anh em đi, nhất là 6 câu hỏi của al- tus ấy.
Vụ điện bảo vệ có lần tôi cũng đã nói rồi. Toàn bộ thiết kế của hệ thống điện của Dinh không có cái này. Không biết hồi đó, khi sợ ta tiến công thì lực lượng BV có lắp thêm không thôi Huh
Logged
baoleo
Moderator
*
Bài viết: 1500


« Trả lời #54 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 11:53:06 AM »

Vụ điện cao thế, mắc vào hàng rào Dinh Độc Lập, là do bác Nguyên - pháo 2 -xe 390, kể trên truyền hình.
Em còn nhớ, bác ấy kể thế này:
-thấy 1 bóng áo trắng hua hua tay trước mũi xe, tôi định làm 1 tràng liên thanh, nhưng trong mũ công tác vang vang khẩu lệnh: "không được bắn, không nổ súng nữa". Thế là thôi. Cũng may, sau đấy mới biết, áo trắng là biêt động của ta - là người của Dinh, đã cắt cầu giao điện cao thế bắc vào hàng rào. Không thế thì bọn tôi sẽ bi cháy cả.

Bây giờ chỉ còn cách, vận động bác Nguyên vao đây, để cần phơm thôi.  Grin Wink
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #55 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 12:02:11 PM »

Em lục lại đống ảnh cũ, thấy có cái ảnh này gửi lên đây cho các xem:


Ảnh này theo em nhớ thì cũng của bà Francoise Demulder. Tay PV khi thấy xe tăng vào đã bỏ máy quay xuống vì sợ bị nhầm là súng chống tăng Grin
Có khi chính là Neil Davis cũng nên.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
vitính
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 483


« Trả lời #56 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 12:26:22 PM »

Vụ điện cao thế, tôi cho là do hiểu nhầm và "tam sao thất bản" thôi. Chứ về kỹ thuật điện không ai truyền điện cao thế và thấp thế vào dãy hàng rào không được cách điện với đất như thế cả.
Về kỹ thuật bảo vệ chống thâm nhập người ta cũng không làm như thế.
Logged
tranlam99
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #57 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 12:29:53 PM »

Em lục lại đống ảnh cũ, thấy có cái ảnh này gửi lên đây cho các xem:


Ảnh này theo em nhớ thì cũng của bà Francoise Demulder. Tay PV khi thấy xe tăng vào đã bỏ máy quay xuống vì sợ bị nhầm là súng chống tăng Grin
Có khi chính là Neil Davis cũng nên.

Có lẽ vậy bác à, do vậy đoạn phim về xe tăng 390 khi vượt qua cổng dinh chỉ có 1 chút thôi rồi dừng lại - có lẽ khi tháp pháo của xe tăng 390 hướng vào dinh, chỉ đến khi xe tăng 746 lao vào thì mới có đoạn tiếp theo.
Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #58 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 01:23:14 PM »

Xe 746 vào cũng tông cửa Dinh!   Huh
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #59 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2010, 01:37:45 PM »

Xe 746 vào cũng tông cửa Dinh!   Huh

Nhìn ảnh này thì có vẻ sau khi bị 390 húc cửa vẫn chưa rời hẳn ra bác ạ.

Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM